2017-09-07T17:40Z erwaelde: Moin zombie, Guten Abend Meister!
2017-09-07T17:55Z mt: Hallo 
2017-09-07T17:56Z bernd: Hallo von der Euroforth!
2017-09-07T17:56Z mt: Hallo zur Euroforth!
2017-09-07T17:57Z mt: Stapelt ihr euch schön? ;)
2017-09-07T17:57Z bernd: Ah, da rührt sich einer 
2017-09-07T17:57Z erwaelde: Einen wunderschönen Guten Abend!
2017-09-07T17:57Z mt: Ah, Hallo Erich!
2017-09-07T17:57Z erwaelde: Hallo Matthias und Bernd!
2017-09-07T17:57Z mt: Heute bin ich mal wieder auf dem Raspi unterwegs.
2017-09-07T17:57Z bernd: Heute war noch Standardmeeting
2017-09-07T17:59Z erwaelde: recognizer? stäcks? multitasker??? :-)
2017-09-07T17:59Z mt: http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/euroforth/ef17/cfp.html sagt, dass morgen auch noch was dazu dran ist
2017-09-07T17:59Z bernd: Wir haben über die Recognizer diskutiert, und die Zustimmung ist größer
2017-09-07T17:59Z bernd: Wir werden die Stacks rausnehmen
2017-09-07T17:59Z mt: quotations
2017-09-07T18:00Z bernd: und die Namen nochmal ändern.
2017-09-07T18:00Z mt: also get/set-recognizer und forth-recognizer entfallen?
2017-09-07T18:01Z bernd: und dann als "experumentelles/committee supported proposal" für mehr Adaption werben
2017-09-07T18:01Z bernd: Ja
2017-09-07T18:01Z mt: ok
2017-09-07T18:01Z mt: wer schreibt das "committee supported proposal" ?
2017-09-07T18:02Z bernd: Und vom Committee unser Dank an dich für die Arbeit.
2017-09-07T18:02Z erwaelde: Wenn die stäcks draussen sind, werden die dann zur assembly Zeit fix zusammengebaut?
2017-09-07T18:02Z mt: danke
2017-09-07T18:02Z bernd: Es werden die Stacks aus dem abgetrennten Proposal verwendet
2017-09-07T18:03Z mt: d.h. es wird ein stacks-proposal geben??
2017-09-07T18:03Z bernd: Ja
2017-09-07T18:03Z mt: cool
2017-09-07T18:04Z erwaelde: Aha, und das ist den Herren nicht viel zu neumodischer Quatsch? Cool!
2017-09-07T18:04Z erwaelde: Oder ist auch 'ne Dame anwesend?
2017-09-07T18:04Z bernd: Ach, die haben jetzt so langsam kapiert, dass sie das brauchen.
2017-09-07T18:04Z erwaelde: %^>
2017-09-07T18:05Z bernd: Damen nur jetzt, beim Esssen
2017-09-07T18:05Z mt: das lasst mal die genderisten nicht wissen ;)
2017-09-07T18:05Z bernd: Wenn Jenny Brian da wäre, könnten wir mit einer Transdame aufwarten.
2017-09-07T18:06Z bernd: Mehr Diversität geht nicht.
2017-09-07T18:06Z mt: Und sonst? Die Stimmung ist gut?
2017-09-07T18:06Z bernd: Ja ;-)
2017-09-07T18:07Z mt: Oder braucht ihr wieder ein Jahr, bis ihr euch wieder riechen könnt? ;)
2017-09-07T18:07Z bernd: Essen ist aber noch nicht geliefert
2017-09-07T18:07Z bernd: Haha
2017-09-07T18:07Z mt: ok, nurunterzuckert ;)
2017-09-07T18:07Z erwaelde: Sag schöne Grüße, falls das jemand interessiert ...
2017-09-07T18:08Z erwaelde: Gucken die Herren und Damen denn mit bei Deinem neumodischen Tschätt??
2017-09-07T18:08Z bernd: Nein
2017-09-07T18:08Z bernd: Das Essen kommt...
2017-09-07T18:09Z mt: Dann guten Hunger
2017-09-07T18:09Z erwaelde: Mahlzeit!
2017-09-07T18:09Z bernd: Danke, auch für die Grüße
2017-09-07T18:09Z mt: @Erich: Hast Du eine Meinung zum gnu Assembler?
2017-09-07T18:09Z mt: Bernd will ich mal nicht vom Essen abhalten
2017-09-07T18:10Z erwaelde: nur die, dass ich's nicht blick. Musste mich noch nicht arg damit beschäftigen. Und Martins Anhang hab ich noch nicht entziffert.
2017-09-07T18:10Z bernd: Dauert noch etwas, bis das zu mir kommt
2017-09-07T18:11Z mt: Ich hab mir die Tage mal ein aktuelles mecrisp angeschaut, ich hatte nur im Hinterkopf, dass Mathias irgendeinen obskuren Assembler genutzt hat. Er ist aber augenscheinlich auf den gnu-as umgestiegen und der Quelltext sieht gar nicht mal so doof aus
2017-09-07T18:12Z erwaelde: Ich hab die Schulung anno dazumal (Linuxhotel) auch mit C und asm gemacht, also vermutlich avr-gcc.
2017-09-07T18:12Z erwaelde: Also wenn amforth umsteigt, dann lernt Mann das halt.
2017-09-07T18:12Z mt: ja, ich meine den von den gnu binutils
2017-09-07T18:12Z erwaelde: Hätte den Vorteil, dass man wine/AvrAsm2 in die Tonne kicken könnte :-)
2017-09-07T18:13Z mt: genau
2017-09-07T18:13Z mt: und den naken_asm, den auch kaum jemand kennen/nutzen dürfte
2017-09-07T18:13Z erwaelde: Und den avra weiterpflegen ist gaaaaanz weit unten auf meiner Liste.
2017-09-07T18:14Z erwaelde: Da hat sich doch auf der mailing liste mal einer aufgeregt --- der wollte aber auch nicht Hand anlegen :-)
2017-09-07T18:15Z mt: Ich hab da auch noch eine ganz vage Idee, aber nicht weitersagen: ARM und 32bit. Der as kennt ein .word, das je nach Plattform mal 16 bit lang und mal 32bit
2017-09-07T18:15Z mt: Da kann ich mein pseudo-assembliertes Forth direkt so stehen lassen.
2017-09-07T18:15Z mt: und tut für 16 bit und 32bit gleichermaßen
2017-09-07T18:15Z mt:  GNU assembler version 2.26.1 (arm-linux-gnueabi)
2017-09-07T18:15Z mt: 	 using BFD version (GNU Binutils for Ubuntu) 2.26.1.
2017-09-07T18:15Z mt:  options passed	: -adhlng 
2017-09-07T18:15Z mt:  input file    	: word.s
2017-09-07T18:15Z mt:  output file   	: word-arm.o
2017-09-07T18:15Z mt:  target        	: arm-unknown-linux-gnueabi
2017-09-07T18:15Z mt:  time stamp    	: 2017-09-06T21:29:16.000+0200
2017-09-07T18:15Z mt:    1              	
2017-09-07T18:15Z mt:    2 0000 34120000 	.word 0x1234
2017-09-07T18:15Z mt:    3 0004 56       	.byte 0x56
2017-09-07T18:15Z mt:    4 0005 9A780000 	.word 0x789a
2017-09-07T18:15Z mt:    5              	
2017-09-07T18:15Z mt:  GNU assembler version 2.25 (avr)
2017-09-07T18:15Z mt: 	 using BFD version (GNU Binutils) 2.25.
2017-09-07T18:15Z mt:  options passed	: -adhlng 
2017-09-07T18:15Z mt:  input file    	: word.s
2017-09-07T18:15Z mt:  output file   	: word-avr.o
2017-09-07T18:15Z mt:  target        	: avr-unknown-none
2017-09-07T18:15Z mt:  time stamp    	: 2017-09-06T21:29:16.000+0200
2017-09-07T18:15Z mt:    1               	
2017-09-07T18:15Z mt:    2 0000 3412      	.word 0x1234
2017-09-07T18:15Z mt:    3 0002 56        	.byte 0x56
2017-09-07T18:15Z mt:    4 0003 9A78      	.word 0x789a
2017-09-07T18:15Z mt:    5               	
2017-09-07T18:15Z mt:  GNU assembler version 2.21.1 (msp430)
2017-09-07T18:15Z mt: 	 using BFD version (GNU Binutils) 2.21.1 (mspgcc LTS 20120406 unpatched).
2017-09-07T18:15Z mt:  options passed	: -adhlng 
2017-09-07T18:15Z mt:  input file    	: word.s
2017-09-07T18:15Z mt:  output file   	: word-msp430.o
2017-09-07T18:15Z mt:  target        	: msp430-unknown-none
2017-09-07T18:15Z mt:  time stamp    	: 2017-09-06T21:29:16.000+0200
2017-09-07T18:15Z mt:    1               	
2017-09-07T18:15Z mt:    2 0000 3412      	.word 0x1234
2017-09-07T18:15Z mt:    3 0002 56        	.byte 0x56
2017-09-07T18:15Z mt:    4 0003 9A78      	.word 0x789a
2017-09-07T18:15Z mt:    5               	
2017-09-07T18:16Z mt: cat word.s 
2017-09-07T18:16Z mt: .word 0x1234
2017-09-07T18:16Z mt: .byte 0x56
2017-09-07T18:16Z mt: .word 0x789a
2017-09-07T18:16Z erwaelde: Aha.
2017-09-07T18:16Z mt: :)
2017-09-07T18:17Z erwaelde: Wäre denn dann auch der risc-v in erreichbarer Nähe??? Weil der hat ja auch eine gcc tool chain ...
2017-09-07T18:17Z mt: wenn der passt, schon.
2017-09-07T18:17Z mt: einen quemu für den ARM hat Matthias auch dabei. 
2017-09-07T18:18Z erwaelde: Also, wenn die obige Reihenfolge der bytes gleich wäre?
2017-09-07T18:18Z mt: Da dürfte das mit dem riscv ähnlich lasen
2017-09-07T18:18Z mt: die Bytereihenfolge im Flash ist erst mal egal, solange man konsistent reinschreibt und ausliest
2017-09-07T18:18Z erwaelde: Nedd schlecht, Kollege!
2017-09-07T18:19Z mt: Nicht ich, ich stehe nur auf den Schultern von Riesen.
2017-09-07T18:19Z mt: Aber hübsch wärs.
2017-09-07T18:20Z erwaelde: wir stehen alle auf 'nem ziemlich hohen Berg.
2017-09-07T18:20Z mt: Wo immer die Riesen sich aufhalten ;)
2017-09-07T18:20Z erwaelde: Das lernt man aber nur schätzen, wenn man weiß, wo der Talgrund ist.
2017-09-07T18:20Z mt: Wohl wahr gesprochen
2017-09-07T18:21Z mt: Du hattest doch irgendwo einen quemu für den risc-v gefunden. Weisst Du noch wo?
2017-09-07T18:22Z erwaelde: moment
2017-09-07T18:23Z mt: ( @Bernd: Früher ist das net2o bei den langen Dumps öfter mal ausgestiegen, diesmal nicht.)
2017-09-07T18:23Z erwaelde:  https://github.com/riscv/riscv-qemu
2017-09-07T18:24Z mt: Danke
2017-09-07T18:25Z mt: Dann fehlt ja nur noch https://wiki.debian.org/RISC-V
2017-09-07T18:27Z erwaelde: das hab ich noch: https://riscv.org/software-tools/
2017-09-07T18:27Z mt: Hat eigentlich mal jemand ein ITC Forth, dass komplett im Code-Cache der CPU läuft und den Rest via Daten-Cache abfackelt gegen ein native Code Forth laufen lassen?
2017-09-07T18:27Z erwaelde: und den hier https://www.lowrisc.org/
2017-09-07T18:27Z mt: Irgendwie glaube ich mal, dass das so schrecklich viel langsamer vielleicht gar nicht ist
2017-09-07T18:28Z mt: wow, das ist mal ne spartanische Webseite. Anton dürfte da in Extase verfallen ;)
2017-09-07T18:35Z bernd: So, mein Essen ist fertig
2017-09-07T18:35Z bernd: aufgegessen
2017-09-07T18:36Z mt: Dann wars kein Genuss, Du sollst das Essen nicht so runterschlingen, Junge ;)
2017-09-07T18:36Z bernd: Schönwetter ist also machbar.
2017-09-07T18:36Z erwaelde @mt: da ist nur der Anfang irgendwie sparatanisch.
2017-09-07T18:36Z bernd: Haha
2017-09-07T18:36Z erwaelde: Ich hab jetzt ein paar mal drin rumgeklickt, dann kommt 'ne roter Header ...
2017-09-07T18:37Z erwaelde: Hat er vom Hund gelernt, der atmet das Futter auch weg. :-)
2017-09-07T18:39Z mt: Dann probier ich das mal mit dem gnu-as anstelle der beiden anderen und versuche mal den ARM Port. Auch wenn ARM gruselig wirkt. 
2017-09-07T18:40Z erwaelde: Nixx überstürzen. Und ich teste gerne :-)
2017-09-07T18:40Z mt: Atmel scheint ja ein großes Interesse daran zu haben, dass die GNU Tools für ihre Chips laufen. TI für die MSP430 wohl nicht weniger
2017-09-07T18:40Z mt: Eile mit Weile. Ich wollte nur vorab wissen, ob es bekannte Showstopper gibt.
2017-09-07T18:40Z erwaelde: Das hat den Vorteil, dass man keinen eigenen Kram schreiben und supporten muss.
2017-09-07T18:40Z bernd: Da viele Programme nur wenig Code tatsächlich öfter ausführen, bringt der Cache sehr viel
2017-09-07T18:41Z mt: Ich hatte den gnu-as bislang als stroh-doof eingeschätzt und überhaupt nicht beachtet
2017-09-07T18:42Z mt: Ein ITC Forth mit dem inneren Interpreter dürfte quasi komplett im Cache laufen. Und die pre-fetcherei des Dictionary-Datencaches dürfte auch nicht so schlecht laufen. 
2017-09-07T18:43Z mt: Ich schätze mal, beim amforth sind es so 3-4KB Code, der tatsächlich existiert. Der Rest sind Daten, aka XT's
2017-09-07T18:43Z erwaelde: ITC ?
2017-09-07T18:43Z mt: Indirect Threaded Forth.
2017-09-07T18:43Z erwaelde: Ah. Danke.
2017-09-07T18:44Z mt: Die langsamste Variante, und die von amforth. Weil die verstehe ich ;)
2017-09-07T18:44Z erwaelde: Eile mit Weile, oder?
2017-09-07T18:44Z mt: Was Matthias da zaubert ist mir grenzwertig und die gforth-Leute sind jenseits
2017-09-07T18:44Z erwaelde: Und wenn Du's ganz eilig hast, mach 'nen Umweg.
2017-09-07T18:44Z mt: :)
2017-09-07T18:55Z bernd: Hier fängt die Aufbruchstimmung an
2017-09-07T18:56Z mt: Dann noch viel Erfolg euch
2017-09-07T18:56Z bernd: Ich lass meine Chatverbindung eh weiter laufen
2017-09-07T18:57Z erwaelde: Viel Spass in öschi-Land
2017-09-07T19:03Z erwaelde: So, meine Monats-Ende Zettel hätt ich jetzt auch ausgedruckt. Papier kann man hoffentlich in 20 Jahren noch lesen, wenn ich das letzte Passwort vergessen habe :-)
2017-09-07T19:04Z mt: Du bist voll retro ;)
2017-09-07T19:04Z erwaelde: hardcore.
2017-09-07T19:04Z mt: Hoffentlich hast Du säurefreies Papier genommen
2017-09-07T19:04Z mt: Aber selbst das sollte 20 Jahre durchhalten. Im Dunkeln.
2017-09-07T19:05Z erwaelde: Druckerpapier hält keine 100 Jahre. Aber 20 trau ich dem schon zu.
2017-09-07T19:05Z erwaelde: Im Schrank isses nicht soooo hell.
2017-09-07T19:05Z erwaelde: Jetzt hol ich mal ein Bierchen ...
2017-09-07T19:05Z mt: Es sei denn, du hast Glastüren, die in bester schwäbischer Tradition sauber geputzt sind 8)
2017-09-07T19:09Z erwaelde: Ich vergaß: der neue Schrank hat Glastüren, zwar weiß, aber halt nicht soo dunkel.
2017-09-07T19:09Z erwaelde: Da muss ich mich auf den Leitz-Ordner verlassen :-)
2017-09-07T19:11Z erwaelde: mein kleines Notebook säuft neuerdings Strom, obwohl es aus ist --- sieht nicht gut aus.
2017-09-07T19:11Z mt: Wirklich aus oder nur Monitor gedimmt?
2017-09-07T19:13Z erwaelde: Also die "ich bin an und sauf Strom LED" geht aus.
2017-09-07T19:13Z erwaelde: Es kommen auch "shutdown" Meldungen ...
2017-09-07T19:13Z mt: Am BIOS was geändert?
2017-09-07T19:14Z erwaelde: Wenn das so schnell die Grätsche macht, dann muss ich das alte Lenovo wieder rumschleifen.
2017-09-07T19:14Z erwaelde: Nö, im bios hab ich mich nicht getummelt.
2017-09-07T19:14Z mt: probier mal das "load optimized defaults" das ist oft genug besser als man glaubt
2017-09-07T19:14Z mt: *du* vielleicht nicht, aber vielleicht irgendein Tool bei irgendeinem Update
2017-09-07T19:15Z erwaelde: Ok, kann ich machen. War halt schon deutlich besser, deswegen wunderts mich.
2017-09-07T19:15Z erwaelde: Ist ein UEFI Geraffel.
2017-09-07T19:15Z mt: egal, das ist auch eine Art BIOS
2017-09-07T19:18Z erwaelde: piep?
2017-09-07T19:18Z mt: piiep
2017-09-07T19:18Z erwaelde: dem Bernd sein Luftkabel ist alle, mir deucht.
2017-09-07T19:19Z mt: bei isses noch da
2017-09-07T19:19Z erwaelde: jedenfalls hats mich abgehängt "nobody is online" :-)
2017-09-07T19:19Z mt: kann mich nicht beklagen
2017-09-07T19:19Z erwaelde: "Load Setup Defaults" gibt's da.
2017-09-07T19:20Z mt: Was kann im Zweifel schlimmer werden?
2017-09-07T19:20Z erwaelde: Secure boot ein :-)
2017-09-07T19:20Z mt: naja, das kann man auch wieder abschalten
2017-09-07T19:21Z erwaelde: die knippse und wake on lan kann ich auch wieder ausknippsen.
2017-09-07T19:21Z mt: wie alt ist denn die BIOS Batterie?
2017-09-07T19:22Z erwaelde: 1 Jahr.
2017-09-07T19:22Z mt: dann sollte sie noch nicht Teil des Problems sein
2017-09-07T19:23Z erwaelde: booten und anmelden tut noch :-)
2017-09-07T19:23Z mt: ich hatte nur neulich ein paar Geräte, deren Batterie schwach wurde. Sehr seltsame Effekte, wenn man nicht dran denkt
2017-09-07T19:23Z mt: Batterie wechselnm, defaults neu laden, nach-optimieren und die Dinger laufen wie neu
2017-09-07T19:23Z erwaelde: Ja, das kenn ich: *seeeeehr* seltsam. Kann man sich gar nicht ausdenken, sowas.
2017-09-07T19:24Z mt: Die jüngeren Kollegen wolltens (wieder mal) nicht glauben ;)
2017-09-07T19:24Z erwaelde: Das ganze Ding ist ca. 1 Jahr alt. Da ist wahrscheinlich die "Garantie iss umm"-Partie am laufen.
2017-09-07T19:25Z erwaelde: Denen ist die Batterie halt noch nie ausgegangen :-)
2017-09-07T19:25Z mt: jo
2017-09-07T19:25Z erwaelde: Die clockworks doku wächst. Ich hab jetzt auch den existierenden code nochmal testweise zusammengebaut ... sieht ganz ok aus.
2017-09-07T19:26Z mt: Toll
2017-09-07T19:26Z erwaelde: Das mit links, u.a. auch in's Cookbook und so, verzieren, wird nochmal Arbeit. Eine "See also" Sektion :-)
2017-09-07T19:27Z erwaelde: Auf meine Aufforderung "Zeigt her Eure Kunstwerke" ist mal wieder so gar nixx passiert. Unglaublich.
2017-09-07T19:27Z mt: Ich hab ein paar Linkziele drin, aber da kann ich im Zweifel sicher nachtunen
2017-09-07T19:28Z mt: Ich hab den Eindruck, dass Du keinen Artikel schieben musst. Etwas Optimieren der Absätze und Du kommst auf die durch 4 teilbare Seitenzahl
2017-09-07T19:29Z erwaelde: In der VD? Das hab ich dieser Tage noch nicht angesehen. Kann aber sein, dass es noch leeren Platz hat.
2017-09-07T19:29Z erwaelde: Die Zutaten für die neue Rückseite (Forth Tagung 2018) sind gekommen.
2017-09-07T19:30Z erwaelde: Rückseite basteln ist angesagt.
2017-09-07T19:30Z mt: dann kann ich mich ja zurücklehnen und dem Genuss mit Genuss entgegensehen :)
2017-09-07T19:31Z erwaelde: Den Artikel von Jens Storjohann über das nicht-laden unbenutzter Teile fand ich total spannend.
2017-09-07T19:31Z mt: ja, das ist spannend.
2017-09-07T19:31Z mt: Vor allem die Interpretation als Matrix
2017-09-07T19:31Z erwaelde: Diese Nummer vergeben kann man doch bestimmt in den compiler einbauen. ODER als preprocessing laufen lassen.
2017-09-07T19:32Z erwaelde: Jo, um auf sowas zu kommen braucht man halt zwei drei "abstrakte" Hirnwindungen.
2017-09-07T19:32Z erwaelde: Die fehlen mir.
2017-09-07T19:32Z mt: ein preprocessing mit gforth dass dann nur den relevanten Code zum controller schickt, wäre eine nette Erfindung
2017-09-07T19:33Z erwaelde: Jo. Das wär schick.
2017-09-07T19:33Z erwaelde: Aber auch das Ding von Manfred fand ich total spannend. Hach, leider ist der Abend zu kurz.
2017-09-07T19:33Z erwaelde: Mit wortlisten mach ich viel zu wenig. Da ginge bestimmt mehr.
2017-09-07T19:34Z mt: ja, das ist auch inspiruerend
2017-09-07T19:34Z erwaelde: Lediglich die deklarative Morse Version hatte davon was gebraucht.
2017-09-07T19:34Z mt: amforth kann die schon lange ;)
2017-09-07T19:37Z erwaelde: jo, 10 Jahre ist das Zeug ja schon unterwegs. Und forthen tu ich seit ca. 2005, auch nicht erst drei Tage.
2017-09-07T19:38Z mt: Im Zweifel ist es nur wichtig, dass man einen ordentlichen Werkzeugkasten *hat*, man muss ihn aber nicht immer ausreizen
2017-09-07T19:40Z erwaelde: Ja, dann kann man im Zweifel ein paar Stücke rausholen und zusammenbauen --- so ist die clockworks-Seite ja auch strukturiert. Immer in der Hoffnung, dass man das mal brauchen kann.
2017-09-07T19:40Z mt: Ich bin dann mal weg... Bis neulich dann und schönen Restabend noch
2017-09-07T19:45Z bernd: Ciao
2017-09-07T19:45Z bernd: Jetzt vom Laptop im Hacker-Raum
2017-09-07T19:47Z bernd macht das Licht aus
2017-09-07T19:47Z bernd: sync