2017-11-02T18:21Z erwaelde: Hallo zombie!
2017-11-02T18:45Z bernd: Hallo!
2017-11-02T18:46Z bernd: Hast du fleißig deine lib*.so-Leichen entsorgt?
2017-11-02T18:46Z bernd: Zombie-Apokalypse in der DLL-Hölle ;-)
2017-11-02T18:57Z bernd: Hallo Matthias!
2017-11-02T18:58Z bernd: Hallo Matthias!
2017-11-02T18:58Z mt: Hi
2017-11-02T18:58Z bernd: Nächster Versuch?
2017-11-02T18:58Z bernd: Oder gleich zwei Geräte testen ;-)
2017-11-02T18:59Z mt: der Sync scheint zu hängen. Ich versuche mal, es auszusitzen
2017-11-02T18:59Z mt: nein, das ist alles der gute alte raspi :)
2017-11-02T18:59Z bernd: eunigung?
2017-11-02T19:00Z mt: ?? 18:59Z bernd: eunigung?
2017-11-02T19:00Z bernd: Immer noch ohne OpenGL-Hardwarebeunigung?
2017-11-02T19:00Z bernd: Beschleunigung
2017-11-02T19:00Z bernd: Da kam dann ein Timeout dazwischen...
2017-11-02T19:00Z bernd: Der sollte eigentlich nicht die Eingabezeile kaputtmachen...
2017-11-02T19:00Z mt: in einer ssh Session, da gibts eigentlich keine GUI, IIRC
2017-11-02T19:00Z bernd: Ich guck' nebenher noch Katastrophenshow.
2017-11-02T19:01Z mt: Mach das.
2017-11-02T19:01Z bernd: Katalonien-Krimi...
2017-11-02T19:01Z mt: Ich war die letzten zwei Wochen eher offline...
2017-11-02T19:02Z mt: Aber irgendwie scheine ich nichts verpasst zu haben
2017-11-02T19:04Z mt: gibt's in der Forth Welt was neues?
2017-11-02T19:04Z bernd: Wir haben letztes Wochenende wieder eine Gforth-Klausur gemacht.
2017-11-02T19:04Z mt: ja richtig, das hast du erwähnt. wie wars?
2017-11-02T19:04Z erwaelde: Ah, jetzt ja. Tag die Herren!
2017-11-02T19:04Z bernd: Hallo Erich!
2017-11-02T19:04Z mt: Tag der Herr
2017-11-02T19:05Z mt: Καλησπέρα!
2017-11-02T19:05Z bernd: Sichtbarstes Ergebnis: Das HTML-Manual hat jetzt ein CSS.
2017-11-02T19:06Z mt: Da war Anton wohl grad abwesend? ;)
2017-11-02T19:06Z bernd: Wenn ihr euch das ansehen wollt, apt-get install gforth-html und dann file:///usr/share/doc/gforth/html/index.html angucken.
2017-11-02T19:07Z bernd: Ja, Gerald und ich haben entschieden, dass ohne CSS heute nichts mehr geht ;-)
2017-11-02T19:07Z bernd: Und Anton hat gesagt, solange es kein JavaScript ist, ok.
2017-11-02T19:07Z erwaelde: sieht aus wie Griechisch, wenn man 'ne Weile drauf starrt.
2017-11-02T19:07Z bernd: Kalispera ist der übliche Abendgruß.
2017-11-02T19:08Z erwaelde: Hübsch. Das html Manual.
2017-11-02T19:08Z mt: Vom Layout her hat Gerald ziemlich vorgelegt, scheints
2017-11-02T19:08Z bernd: Es ist nicht sonderlich viel.
2017-11-02T19:09Z mt: Aber mein Forth-Syntax-Coloring bei amforth ist eindeutig hübscher ;)
2017-11-02T19:09Z erwaelde: Ah, und die Navigationszeile unten UND OBEN! Lob! Das gibt's nicht immer.
2017-11-02T19:09Z bernd: Navigationszeile halt auf dunkel.
2017-11-02T19:09Z bernd: Die Navigationszeile ist unten nur manchmal.
2017-11-02T19:09Z bernd: Das ist nicht ganz konsistent.
2017-11-02T19:09Z bernd: Und dass sie unten festklebt, ist von mir.
2017-11-02T19:10Z erwaelde: Nee, wenn man da so ein-html-isierte Prev und Next Links hat, dann ist das in meiner kleinen Welt meistens unten :-)
2017-11-02T19:10Z mt: Scheint als ob nur die "langen" Seiten (wo man scrollen muss) mit dem Footer gesegnet sind
2017-11-02T19:10Z bernd: Ab einer gewissen Länge.
2017-11-02T19:10Z bernd: Manchmal auch unterhalb einer Seitenlänge.
2017-11-02T19:12Z mt: Es hat was, wenn man links fährt und die Straßenschilder eher einem Bilderrätsel ähneln als Worte darstellen. Auch wenn es zweifellos Worte sind, die dargestellt sind. Man fährt automatisch langsamer ;)
2017-11-02T19:12Z erwaelde: So, ich hab der VD grad mal 20 Zeilen spendiert. Ist das nicht nett?
2017-11-02T19:12Z bernd: Klar.
2017-11-02T19:12Z mt: Immer, mein Text reiche ich noch ein.
2017-11-02T19:12Z erwaelde: Der Recognizers-Version-4 Text?
2017-11-02T19:12Z erwaelde: Brav.
2017-11-02T19:13Z mt: ja
2017-11-02T19:13Z erwaelde: Ich hab gestern auch mal geguckt, was denn für die Funkuhr noch so zu schreiben ist ... oh je, jede Menge.
2017-11-02T19:14Z erwaelde: Aber immerhin, einen VD Text gibt's schon teilweise.
2017-11-02T19:14Z erwaelde: Nur den source code werde ich nicht ausdrucken. Zu lang.
2017-11-02T19:15Z mt: ne, da beschränke ich mich auch gerne auf das Wesentliche. Und das ist in der Regel erfreulich kurz. DEr Rest ist wie in den Mathe-Seminaren "Wie man offensichtlich sieht..."
2017-11-02T19:15Z bernd: Ich sollte dann mal was über MINOS2 schreiben...
2017-11-02T19:15Z bernd: Das tut ja inzwischen schon demonstrierbar.
2017-11-02T19:15Z mt: Sofern die BEschleunigung tut...
2017-11-02T19:15Z bernd: Und auf zunehmend mehr Plattformen, Wayland geht auch schon, und Windows ist auch in der Mache.
2017-11-02T19:16Z bernd: Ohne Beschleunigung geht das Konzept halt nicht auf.
2017-11-02T19:16Z bernd: Auch unter Windows habe ich etwas zu kämpfen, denn mein Windows darf die VirtualBox ja nicht verlassen.
2017-11-02T19:16Z bernd: Und da ist OpenGL 2.1 das höchste der Gefühle.
2017-11-02T19:16Z mt: Wayland wird bei mir sicher erst mit dem nächsten Ubuntu Release Einzug halten. Mir sind inzwischen selbst die LTS Varianten fast schon zu schnell.
2017-11-02T19:16Z bernd: Mehr gibt's nicht.
2017-11-02T19:17Z bernd: Zum Glück kann man unter Wayland einfach weiter mit X machen.
2017-11-02T19:17Z bernd: So reines Wayland ist sehr ungar, finde ich.
2017-11-02T19:17Z bernd: Die haben auch die Primary Selection abgeschafft, weil sie keinen Peil hatten, was das ist.
2017-11-02T19:17Z bernd: Das liest sich echt krank, die bezeichnen das als “easter egg” und so.
2017-11-02T19:17Z mt: Da kann ich nicht mitreden, wissentlich hab ich das noch nie genutzt
2017-11-02T19:18Z bernd: Das ist das Markieren+Mittlere Maustaste.
2017-11-02T19:18Z bernd: Die benutzt man eigentlich viel öfter als das Clipboard.
2017-11-02T19:19Z mt: Das ist mein standard copy/paste
2017-11-02T19:19Z erwaelde: Markieren und mittlere mouse Taste. Jo, das ist toll.
2017-11-02T19:19Z bernd: Und der Fachterminus dafür ist primary selection.
2017-11-02T19:19Z bernd: Ohne kann ich einfach nicht arbeiten.
2017-11-02T19:20Z erwaelde: Was auch etwas in Vergessenheit geraten ist: man konnte früher die Selection mit li und re Mouse Taste noch verändern.
2017-11-02T19:20Z erwaelde: Das tut aber nicht mehr oft.
2017-11-02T19:20Z erwaelde: nur mit re Taste.
2017-11-02T19:20Z bernd: Ja, die rechte Maustaste ist zur Content-Menü-Taste geworden.
2017-11-02T19:21Z erwaelde: Das brauch ich sehr selten.
2017-11-02T19:21Z mt: da hab ich keine Probleme mit. DAs brauch ich nicht
2017-11-02T19:21Z bernd: Was bei Wayland auch noch ungar ist, ist der IME.
2017-11-02T19:21Z erwaelde: Was ich aber jeden Tag im Geschäft brauche, dass ich Finndoof erst Bescheid sagen muss, dass es sich den markierten Teil tatsächlich merken soll. :-P
2017-11-02T19:21Z mt: (mit dem "wissentlich noch nie genutzt" meinte ich wayland, nicht das copy/paste per Maus
2017-11-02T19:21Z bernd: Da gibt es ein unfertiges Protokoll, das sich noch ändern wird.
2017-11-02T19:22Z bernd: Ach so.
2017-11-02T19:23Z erwaelde: Ich versuch als mal mit live-CDs und wayland. Aber besser als wie Xorg isses aus meiner Benutzersicht noch nicht.
2017-11-02T19:23Z mt: Ach, die cmd/ps Shell bei Windows ist auch nicht soo schlecht. Text markieren und schon ist er im Clipboard. Rechte Maustaste macht dann auch paste. Man muss sich nur drauf einstellen
2017-11-02T19:23Z bernd: Ohne IME werde ich Wayland sicher nicht vom Status “höchst experimentell“ runternehmen.
2017-11-02T19:23Z bernd: Ja, das hat mich auch überrascht: Die ganzen Linuxer, die jetzt an Windows 'rumfrickeln dürfen, bauen alles ein, was man so von Linux her kennt.
2017-11-02T19:24Z mt: Blöd ist nur, dass die mittlere Maustaste beim mac-OS irgendwelche Dashboards hervorzaubert, die keiner braucht. DAs ist wirklich lästig
2017-11-02T19:24Z bernd: Aber es ist ja seit 1709 auch für alle ein Linux drin.
2017-11-02T19:24Z erwaelde: Hallo Martin!
2017-11-02T19:24Z bernd: Hallo Martin!
2017-11-02T19:24Z mt: Hi Martin!
2017-11-02T19:25Z martin: so von der Bestrahlu8ng zurück. Jetzt noch Oma wickeln und Abend essen, dann komme ich wieder. Mal sehen ob dann noch jemand da ist ;-) Immerhin: Log läuft!
2017-11-02T19:25Z bernd: Anton hat übrigens ein Ticket für den 34c3 bekommen.
2017-11-02T19:26Z bernd: Wir saßen zu dritt und hätten dreimal einkaufen können.
2017-11-02T19:26Z bernd: Und das über LTE ;-)
2017-11-02T19:26Z erwaelde: Tascheninternet ":-)  Hübsch.
2017-11-02T19:26Z mt: Neuer Ticketshop beim CCC?
2017-11-02T19:26Z bernd: Ja, dieses Mal versagte er nicht so dramatisch.
2017-11-02T19:27Z mt: Oder sind die Messehallen in Leipzig wirklich gross genug?
2017-11-02T19:27Z bernd: Kein “Bad Gateway”
2017-11-02T19:27Z bernd: Und es gibt ja auch keine Fnord News Show, der Andrang ist dann wohl mäßig, oder so.
2017-11-02T19:28Z mt: Die security nightmares fand ich die letzten Jahre in der Tat spannender.. Das Blog versaut die Show schon etwas
2017-11-02T19:29Z bernd: Na, das Blog ist doch dazu da, damit Fefe weiß, was er in der Show bringen soll...
2017-11-02T19:29Z mt: Das ist Jammern auf höchstem Niveau, allerdings
2017-11-02T19:31Z erwaelde: Ich find die Show aber schon deutlich unterhaltsamer als das blog :-)
2017-11-02T19:31Z bernd: Insbesondere hat die Show mehr Bilder ;-)
2017-11-02T19:31Z mt: btw: Wenn ich eine Zeile eintippe und parallel eine Message reinkommt, sieht das im Terminal schon etwas doof aus. Da wäre ein Zeilenmanagement (neue message erscheint über der Eingabezeile, die ihrerseits normal weiter funktioniert) eine Fingerübung wert. IMHO.
2017-11-02T19:32Z bernd: Das ist doch alles da, das funktioniert nur gelegentlich nicht.
2017-11-02T19:33Z bernd: Und warum, weiß ich auch nicht. Glitch oder so.
2017-11-02T19:33Z mt: Das ist so etwa wie die alten IRC Clients (talk hießen die damals).
2017-11-02T19:33Z erwaelde: DAs funktioniert bei mir aber klaglos.
2017-11-02T19:33Z bernd: Also, bei mir funktioniert das normalerweise, nur beim Timeout vorhin nicht.
2017-11-02T19:34Z mt: Erfodert vermutlich etwas Support vom Terminal-Emulator
2017-11-02T19:34Z bernd: Nein, eigentlich nicht. Die neue Message sendet ein "hide"-Kommando an den Editor
2017-11-02T19:34Z bernd: Druckt sich aus
2017-11-02T19:34Z bernd: Und sendet dann ein "show"-Kommando.
2017-11-02T19:34Z bernd: ^Z und ^L, um genau zu sein.
2017-11-02T19:35Z bernd: Wenn du während des Ausdruckens was eingibst, dürfte das ganze durcheinander kommen.
2017-11-02T19:35Z mt: Ich schick euch mal ein screenshot, wie es bei mir aussieht.
2017-11-02T19:35Z bernd: Ich kann ja mal auch ausprobieren, wie das über SSH und screen geht.
2017-11-02T19:36Z bernd: Ohne Screen mache ich SSH aber eher selten...
2017-11-02T19:36Z bernd: Und mit geht es gut.
2017-11-02T19:36Z mt: ohne screen. Mein internes LAN ist gut genug
2017-11-02T19:37Z bernd: .......................................................................Dann mach' ich mal was ohne Screen auf.
2017-11-02T19:37Z bernd: Die Punkte waren ein Testmuster...
2017-11-02T19:37Z bernd: Jetzt mal vom Odroid ohne Screen, nur SSH.
2017-11-02T19:38Z bernd: Dann bitte mal einen Test.
2017-11-02T19:38Z bernd: Auch das lief jetzt gut.
2017-11-02T19:38Z erwaelde: kennt ihr "Wil Badens tool belt"?  Den hat mir der Kollege Kalus angeschleppt mit "kannste das brauchen?" --- aber für mich ist der Nutzen eher zweifelhaft, wenn man den Code nicht kommentiert und testet ...
2017-11-02T19:38Z bernd: Das Testmuster lebt:..............................................................
2017-11-02T19:38Z erwaelde: ;;; anderer test
2017-11-02T19:39Z erwaelde: ;;; mit hoffentlich dummem timing :-)
2017-11-02T19:39Z bernd: Der hat sich mehr mit so Text-Makros befasst, scheußlich ;-)
2017-11-02T19:39Z mt: ich muss erst mal screen installieren..
2017-11-02T19:39Z bernd: Da hing der /sync...
2017-11-02T19:40Z bernd: Der scheint auch noch nicht immer zuverlässig zu sein, muss ich mal abklopfen.
2017-11-02T19:40Z mt: So, jetzt im screen
2017-11-02T19:41Z mt: Und auch mal außerhalb
2017-11-02T19:41Z bernd: Mal sehen ob es dadurch besser wird.
2017-11-02T19:41Z mt: stimmt, da sieht das gut aus
2017-11-02T19:41Z erwaelde: Ich hab Euch das jetzt 
2017-11-02T19:41Z erwaelde: mal geschickt. Vielleicht fällt Euch was dazu zu sagen ein ...
2017-11-02T19:41Z bernd: Bei mir geht's auch ohne Screen gut.
2017-11-02T19:41Z mt: da bastel ich mir halt einen Alias.. Die Kommandozeile für den Chat wird langsam unübersichtlich ;)
2017-11-02T19:42Z erwaelde: Also, kaputte Zeilen hab ich schon auch gesehen, aber das ist schon länger her ...
2017-11-02T19:42Z bernd: BTW: Der fiese Absahnanwalt hat übrigens Berufung eingelegt, mein Bilder-Prozess geht weiter.
2017-11-02T19:42Z mt: Herrje
2017-11-02T19:42Z bernd: Running Gag: Er hat als Kläger wieder die natürliche Person genommen, die ja gar nicht klagt.
2017-11-02T19:42Z erwaelde: Von irgendwas muss der arme Tropf ja auch leben ...
2017-11-02T19:42Z bernd: Davon kann er nicht leben.
2017-11-02T19:42Z erwaelde: :-)
2017-11-02T19:42Z bernd: Die üblichen Regelungen sind Halbe-Halbe für gewonnene Fälle, und alles zahlt der Absahnanwalt beim Verlust.
2017-11-02T19:43Z erwaelde: Aber vielleicht kommt er sich wichtig vor.
2017-11-02T19:43Z bernd: Das ist jetzt so eine Double-or-nothing-Strategie.
2017-11-02T19:43Z erwaelde: Hat er denn den Streitwert wenigstens verdoppelt?
2017-11-02T19:43Z bernd: Bislang hat er nur angekündigt, was zu schreiben.
2017-11-02T19:44Z bernd: Ich werde meinem Anwalt die Halbierung des Streitwerts vorschlagen.
2017-11-02T19:44Z bernd: Oder noch besser: Die Reduktion auf die realistschen 3€50.
2017-11-02T19:44Z bernd: Weil mehr ist das nicht wert ;-)
2017-11-02T19:45Z bernd: Aber in München haben die Gerichte ihre Sonder-Vorstellung von einem korrekten Streitwert.
2017-11-02T19:45Z erwaelde: Und für sowas werden Stunden verplempert.
2017-11-02T19:47Z bernd: Ach was, halbe Gerichte beschäftigen sich nur mit so Idiotien.
2017-11-02T19:47Z bernd: Stunden, das wäre harmlos.
2017-11-02T19:47Z bernd: Das ist der lukrativste Zweig der Gerichtsbarkeit.
2017-11-02T19:49Z erwaelde: Also, wenn ich mir den tool belt so anguck, da ist imho nichts von Wichtigkeit drin.
2017-11-02T19:51Z bernd: Das ist auch größtenteils ziemlich altes Zeugs
2017-11-02T19:51Z bernd: Was sich inzwischen mehr oder weniger durchgesetzt hat.
2017-11-02T19:51Z bernd: Oder halt überflüssig ist.
2017-11-02T19:51Z mt: Vieles davon ist eher trivial, aber wenn man es braucht, ist es schon sinnvoll, die Namen der Worte vereinbart zu haben.
2017-11-02T19:51Z bernd: H# wurde durch den $-Prefix ersetzt.
2017-11-02T19:52Z mt: Und das das Zeug 15 Jahre alt ist, kann man dem Verfasser nicht wirklich mehr vorwerfen, der Typ ist IIRC vor ein paar Jahren verstorben
2017-11-02T19:52Z bernd: Genau.
2017-11-02T19:52Z bernd: Es ist glaube ich, deutlich älter.
2017-11-02T19:53Z bernd: Das ist vielleicht der Stand von vor 15 Jahren.
2017-11-02T19:53Z bernd: Aber das geisterte schon zu Gforth-Anfangszeiten durch das Internet.
2017-11-02T19:53Z bernd: Und Gforth ist 25 Jahre alt.
2017-11-02T19:53Z mt: Es müsste jemand weiter pflegen. Geralds Webseite wäre ein praktikabler Ort dafür
2017-11-02T19:53Z mt: bounds ist da ja schon drin ;)
2017-11-02T19:55Z mt: Aber so Zeug wie EXPIRED ist schon nützlich. Wenn man sowas braucht (amforth hat sowas im Kochbuch)
2017-11-02T19:55Z erwaelde: Wow: https://events.ccc.de/ hat grad 'ne canvas Abfrage geschickt, sowas!
2017-11-02T19:56Z erwaelde: buffer: gibts inzwischen auch, oder?
2017-11-02T19:56Z mt: ja
2017-11-02T19:59Z martin: So, wieder da. Grüß Euch!
2017-11-02T19:59Z erwaelde: Hallo Martin.
2017-11-02T19:59Z erwaelde: Gibt's schon einen Termin der nächsten Maker Faire Hannover und der Euroforth? Ich frisier grad die Termine in der VD.
2017-11-02T20:00Z martin: Will Baden? Tool belt?
2017-11-02T20:00Z bernd: Das ist alles noch lang hin...
2017-11-02T20:00Z bernd: Den EuroForth-2018-Termin haben wir so um die Mitte September festgelegt, IIRC.
2017-11-02T20:00Z erwaelde: Wart, ich schicks Dir auch.
2017-11-02T20:01Z martin: Nach dem Spiel ist vor dem Spiel!
2017-11-02T20:01Z martin: Angekommen.
2017-11-02T20:02Z erwaelde: Maker Faire Hannover: Am 14.--16. September 2018 
2017-11-02T20:03Z bernd: Das dürfte mit der EuroForth kollidieren :-/
2017-11-02T20:03Z erwaelde: Tja.
2017-11-02T20:03Z martin: Au weia! Maker faire ohne Triceps?
2017-11-02T20:06Z martin: @Bernd: Gibt's Literatur zu minos2?
2017-11-02T20:06Z bernd: Noch nicht.
2017-11-02T20:06Z bernd: Außer der Präsentation.
2017-11-02T20:06Z bernd: gforth minos2/presentation.fs
2017-11-02T20:06Z martin: Ja - die kenn ich.
2017-11-02T20:07Z martin: Etwas anderes: Tobias fragt mich: "Da ich für den Zugriff auf den NFC-Reader nur Module in Python gefunden
2017-11-02T20:07Z martin: habe wäre es vermutlich am wenigsten Aufwand einfach alles in Python zu
2017-11-02T20:07Z martin: implementieren.
2017-11-02T20:07Z martin: Kennt sich einer von euch mit Python aus und/oder kann mir ein Toutorial
2017-11-02T20:08Z martin: empfehlen?"
2017-11-02T20:08Z martin: Es will es via Raspi machen.
2017-11-02T20:09Z erwaelde: Python. Find ich ziemlich doof. Das braucht imho länger als ein Tutorial.
2017-11-02T20:09Z martin: (Ich würde ihm ja forth empfehlen. Aber ist ein wenig stur: "Ich kann nur skripte schreiben. Richtig Programmieren nicht.)
2017-11-02T20:09Z erwaelde: Ich hab diverse Bücher angelesen, aber nichts, was ich toll fände.
2017-11-02T20:10Z martin: Ich geb es mal so weiter. Immerhin: Ich hab's versucht.
2017-11-02T20:10Z erwaelde: Ich ganz persönlich bevorzuge bash und perl vor Python. Aber wenn er die Funktion haben will, dann muss er wohl Schlangen würgen lernen :-)
2017-11-02T20:11Z martin: Hat fefe nicht was geschrieben von wg BitTorrent in Python und wieviel schneller das in C geht?
2017-11-02T20:11Z mt: Python ist nicht so schlimm. Man muss nur mit den Einrückungen aufpassen.
2017-11-02T20:12Z erwaelde: Geschwindigkeit wird imho überschätzt. Aber die ganz banale Syntax in Python ist mir echt ein Gräuel.
2017-11-02T20:12Z erwaelde: Oder ein Greuel --- je nach Tageszeit.
2017-11-02T20:13Z mt: Speed ist ein Fetisch, wird in 99% der Fälle völlig falsch gewichtet
2017-11-02T20:13Z mt: Und die Syntax, nunja. Ist halt ne Scriptsprache aus den 90ern
2017-11-02T20:13Z martin: Gräuel ist modernistisch.
2017-11-02T20:14Z erwaelde @bernd: das multitasking wordset von A. Haley, ist das so, wie wir es kennen?
2017-11-02T20:14Z bernd: Vom Ansatz her ja.
2017-11-02T20:15Z bernd: Gräuel, weil von Grauen oder so...
2017-11-02T20:15Z erwaelde @mt: in dem Satz fehlt imho das Wort "schlecht" :->
2017-11-02T20:15Z mt: Da warte ich mal den RFD ab, den er wohl schreiben will...
2017-11-02T20:16Z erwaelde: Das video ist da: http://wiki.forth-ev.de/doku.php/events:euroforth-2017 allerdings hätten mir jetzt auch die Folien gereicht.
2017-11-02T20:17Z mt: python ist nicht "schlecht". Es hat den Vorteil, dass es ein funktionierendes Ökosystem hat und für jeden Anwendungsfall mind 2 Pakete, die versprechen, es zu lösen.
2017-11-02T20:17Z martin: Stimmt schon alles - aber Gräuel ist _neue_ Rechtschreibung, Greuel _alte_.
2017-11-02T20:17Z erwaelde: Sach ich doch: je nach Tageszeit.
2017-11-02T20:17Z martin: Er hat auch ein PDF dazu: 
2017-11-02T20:17Z martin: http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/euroforth/ef17/papers/haley-slides.pdf
2017-11-02T20:17Z martin: Ist aber auch nur eine Präsentation auf PDF gezogen.
2017-11-02T20:18Z mt: Aber ich zieh mich erst mal raus, die letzte Nacht war eher kurz und mit langen Schlafpausen gesegnet.
2017-11-02T20:18Z mt: Bis neulich dann
2017-11-02T20:18Z mt: ciao
2017-11-02T20:18Z martin: CU!
2017-11-02T20:18Z martin: Zu spät!
2017-11-02T20:19Z martin: Aber - ich schließ mich an. 
2017-11-02T20:19Z martin: Bis die Tage!
2017-11-02T20:20Z bernd: Ciao
2017-11-02T20:23Z bernd: Ich wollte mal wieder das net2o-Image-Generieren retten, das lief schon mal aus dem Image.
2017-11-02T20:24Z bernd: Ich schlafe derzeit eher etwas länger, damit meine Rückenmuskulator das leichte Schleudertrauma wegheilt.
2017-11-02T20:24Z bernd: Vor allem der Lachmuskel ist dann auf der Hütte doch noch zu sehr angestrengt worden ;-)
2017-11-02T20:24Z bernd: Und das mit Vorbelastung ;-)
2017-11-02T20:30Z erwaelde: So jetzt. Telefon hat geschellt.
2017-11-02T20:31Z bernd: Das klingt altmodisch ;-)
2017-11-02T20:31Z erwaelde: Und Telefonieren und einhändig tippen auf 'ner unbeschrifteten Tastatur, das ist nicht meins. :-)
2017-11-02T20:31Z bernd: Die unbeschriftete Tastatur ist aber dein Voodoo-Wunsch ;-)
2017-11-02T20:32Z erwaelde: Und eigentlich wollte ich da just schreiben: ich hoffe, jeder hat was zu Trinken! Ist ja schließlich ein Stammtisch :-)
2017-11-02T20:32Z erwaelde: Aber da waren die anderen schon wech.
2017-11-02T20:32Z bernd: Ich habe hier eine Apfelschorle.
2017-11-02T20:32Z erwaelde: Brav.
2017-11-02T20:32Z bernd: Ein Nerd-Stammtisch mit Alkohol ist nicht so richtig.
2017-11-02T20:32Z bernd: Das kommt ja von knurd.
2017-11-02T20:33Z erwaelde: Och, so ein kleines Zwiefalter ist imho schon ok. Mehr musses nicht sein.
2017-11-02T20:33Z bernd: Und wer sich an den Ballmer-Peak säuft, tanzt danach und plärrt “Developper! Developper“
2017-11-02T20:33Z bernd: Das kann ganz peinlich werden ;-)
2017-11-02T20:34Z bernd: Der Ballmer-Peak ist dort, wo die Selbstüberschätzung dank Alkohol maximal ist.
2017-11-02T20:35Z bernd: https://xkcd.com/323/
2017-11-02T20:37Z erwaelde: *lol*
2017-11-02T20:39Z erwaelde: Also: Du schreibst bitte noch was zu Minos. Danke.
2017-11-02T20:39Z bernd: Ja.
2017-11-02T20:39Z erwaelde: Und der Trute zu den Recognizers.
2017-11-02T20:39Z bernd: Genau.
2017-11-02T20:39Z erwaelde: Und dann muss ich nur noch einen Dummen finden.
2017-11-02T20:39Z bernd: Und Anton und ich wollen was zum Forth-200x und der EuroForth schreiben.
2017-11-02T20:39Z erwaelde: Die Funkuhr kommt in's Heft 2018-01.
2017-11-02T20:39Z erwaelde: Das ist schön.
2017-11-02T20:39Z bernd: Haben wir auch auf der Hütte ausgemacht, und die Aufgaben verteilt.
2017-11-02T20:40Z erwaelde: Kann man den Euroforth-Jungs noch die Folien abschwätzen?
2017-11-02T20:40Z bernd: http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/euroforth/ef17/genproceedings/papers/
2017-11-02T20:40Z bernd: Da sind die preliminary proceedings.
2017-11-02T20:41Z erwaelde: Ah, ok. mach doch ins wiki noch den Link rein ...
2017-11-02T20:41Z bernd: Habe ich schon ;-)
2017-11-02T20:41Z bernd: Gerade eben.
2017-11-02T20:42Z erwaelde: F5
2017-11-02T20:42Z erwaelde: :-)
2017-11-02T20:42Z erwaelde: Du bist schnell.
2017-11-02T20:42Z bernd: Ich habe diese Frage antizipiert ;-)
2017-11-02T20:43Z erwaelde: Apropos: ich hab mir die Präsentation von Ron Minnich zum Thema "ohne Intel ME und sowas" (via fefe) angesehen. Da wirds einem richtig schlecht.
2017-11-02T20:43Z erwaelde: Da kann man nur hoffen, dass die risc-v Jungens vom Boden wegkommen.
2017-11-02T20:43Z bernd: Ja, und Google will jetzt auch mit weniger UEFI auskommen.
2017-11-02T20:43Z bernd: Ich frag' mich nur, warum die das User-Land on the fly aus Go compilieren.
2017-11-02T20:43Z bernd: Wäre da Forth/OpenFirmware nicht praktischer?
2017-11-02T20:44Z erwaelde: Also ich bin kein Fähn von Kuugl. Aber das war ein echter Pluspunkt.
2017-11-02T20:44Z bernd: Go ist jetzt auch nicht so wirklich der schnellste Compiler.
2017-11-02T20:44Z erwaelde: Go ist halt grad sexy. Musst Du mal für 5 Minuten akzeptieren.
2017-11-02T20:44Z bernd: Das ist aber leider die Compile-Zeit ;-)
2017-11-02T20:45Z erwaelde: Ob go oder nicht ... Aber den Ansatz find ich spannend.
2017-11-02T20:45Z bernd: Go ist bei Google sexy, aber irgendwie nutzen die das nur hier und da.
2017-11-02T20:45Z bernd: Wenn sie Java in Android durch Go ersetzen würden, dann wäre das ja was.
2017-11-02T20:45Z bernd: Dann würde das vielleicht etwas mehr Spaß machen.
2017-11-02T20:45Z erwaelde: Och, wenn man die Projekte Liste liest ... die ist nicht kurz.
2017-11-02T20:45Z bernd: Aber es ist halt nirgends zentrale Infrastruktur. Es sind so Projekte hier und da.
2017-11-02T20:46Z erwaelde: Aber das Thema ist vielleicht auch 'ne Meldung in der VD wert.
2017-11-02T20:47Z bernd: Jedenfalls sind sie jetzt vom Konzept her bei Forth so langsam angekommen: Man möchte die Quellen on-the-fly compilieren.
2017-11-02T20:47Z bernd: Aber halt keine lahme Scriptsprache, sondern eben richtig compilieren.
2017-11-02T20:47Z bernd: Das machen wir seit 1970.
2017-11-02T20:48Z bernd: Wobei, richtig zu native code erst seit ca. 1990.
2017-11-02T20:49Z erwaelde: Dass uefi kein Leichtgewicht ist, wusste ich, aber dasses so schlimm aussieht ... und dann noch ein Minix drin ... sagenhaft.
2017-11-02T20:49Z bernd: Uuhnglaublich ;-)
2017-11-02T20:50Z bernd: Und das Minix läuft auf der ME.
2017-11-02T20:50Z erwaelde: Mindestens.
2017-11-02T20:50Z bernd: Auf einer x86-CPU im Chipsatz.
2017-11-02T20:50Z bernd: Wir haben eine ganze versteckte CPU im Chipsatz!
2017-11-02T20:50Z erwaelde: Ob das der alte Tanenbaum weiß? Oder ob sie's heimlich da reingebastelt haben?
2017-11-02T20:51Z bernd: Kann man auf der vielleicht BitCoins minen, ohne dass es jemandem auffällt?
2017-11-02T20:51Z erwaelde: Oder Außerirdische suchen :-)
2017-11-02T20:51Z bernd: Spam versenden sollte auch gehen.
2017-11-02T20:51Z bernd: Hat ja Netzwerkzugang.
2017-11-02T20:51Z erwaelde: Allerdings.
2017-11-02T20:52Z erwaelde: Interessant fand ich auch die email an fefes Kumpel zum Thema coins via Äpp minen.
2017-11-02T20:52Z erwaelde: Die Welt ist schon lustig ...
2017-11-02T20:52Z bernd: Derzeit eher irre, würde ich sagen.
2017-11-02T20:53Z erwaelde: Man darf nur nicht depressiv werden, sonst fällt einem nixx kreatives mehr ein.
2017-11-02T20:53Z bernd: So auf dem nach oben offenen Fnord-Level halt bei 11 Fefes.
2017-11-02T20:53Z erwaelde: :-))))
2017-11-02T20:53Z erwaelde: Bei 9 brauchts auch die Show nicht mehr.
2017-11-02T20:53Z bernd: Oracles neues Backdoor ist auch gut.
2017-11-02T20:53Z bernd: Auf einer Skala von 0 bis 10 eine glatte 10.0
2017-11-02T20:54Z bernd: Und Backdoors heißen ja jetzt “responsible <irgendwas>”
2017-11-02T20:54Z erwaelde: Die kenn ich noch nicht.
2017-11-02T20:54Z erwaelde: responsible encryption.
2017-11-02T20:54Z bernd: http://www.oracle.com/technetwork/security-advisory/alert-cve-2017-10151-4016513.html&elqTrackId=aa04438ad8784f0095c9f18737e5f459&elqTrack=true?elq_mid=92218&sh=0807181713171213162209290407151726&cmid=SPPT160711P00036C0001
2017-11-02T20:55Z bernd: This vulnerability has a CVSS v3 base score of 10.0, and can result in complete compromise of Oracle Identity Manager via an unauthenticated network attack.
2017-11-02T20:55Z bernd: War nicht bei Fefe, obwohl ich ihm eine Mail mit „benutzt hier jemand Oracle?“ geschickt habe.
2017-11-02T20:55Z bernd: Das ist dann wohl ein responsible Identity Manager, würde ich sagen.
2017-11-02T20:55Z erwaelde: https://www.engadget.com/2017/10/27/great-now-theres-responsible-encryption/
2017-11-02T20:56Z bernd: Genau.
2017-11-02T20:58Z bernd: Man kann halt nicht fünfmal das gleiche fordern.
2017-11-02T20:58Z bernd: Man muss wenigstens den Namen ändern von dem Blödsinn, den man fordert.
2017-11-02T20:58Z erwaelde: Oder die Tüte wechseln.
2017-11-02T20:59Z bernd: Tüte? Das kommt erst mit Jamaika, wenn sie das Hanf freigegeben haben ;-)
2017-11-02T20:59Z erwaelde: Ich bin aber auch etwas betrübt:
2017-11-02T20:59Z erwaelde: letztes Jahr hab ich auf einen 8 GiB Stick noch 5 live CDs bekommen, dieses Jahr nur noch 3. :-(
2017-11-02T21:00Z erwaelde: Es ist mir echt ein Rätsel, warum software so schnell fetter wird.
2017-11-02T21:00Z bernd: Werden die immer größer?
2017-11-02T21:00Z erwaelde: Jo, und das bei meinem bevorzugten Debian :-(((
2017-11-02T21:01Z bernd: Das liegt daran, dass es keine echten CDs mehr gibt, sonst wären die definitiv immer unter 700MB.
2017-11-02T21:01Z erwaelde: 'ne live CD mit debian und Gnome 2.5 GiB :-(((((((
2017-11-02T21:01Z erwaelde: ok, s/CD/DVD/gc
2017-11-02T21:01Z bernd: Auch da gibt's das Problem...
2017-11-02T21:01Z bernd: Meine Frau hat ja von unseren Hochzeitsfotos so ein Ken-Burns-Video auf DVD bekommen.
2017-11-02T21:02Z bernd: Wir haben irgendwo noch ein altes DVD-Drive.
2017-11-02T21:02Z bernd: Also, ich habe.
2017-11-02T21:02Z bernd: Das hat immerhin schon SATA gehabt.
2017-11-02T21:02Z bernd: Und ist seit wohl 10 Jahren nicht mehr gelaufen.
2017-11-02T21:02Z erwaelde: Das hab ich im Moment vielleicht --- ah doch in dem alten Dell ist noch eins drin.
2017-11-02T21:03Z bernd: Diese Scheiben sind auch schon so alt, dass sie schon fast nicht mehr wahr sind ;-)
2017-11-02T21:03Z erwaelde: Ich hab noch Rohlinge :-) die funktionieren bestimmt nicht mehr :-)))
2017-11-02T21:03Z erwaelde: Man kann mit Angelschnur hübsche Parabolspiegel draus machen und Eier mit der Sonne brutzeln.
2017-11-02T21:04Z bernd: Und Filme guckt man aus der Cloud gestreamt an.
2017-11-02T21:04Z bernd: Und den Kindern muss man das Save-Icon erklären.
2017-11-02T21:05Z erwaelde: Ah, die Liste war auf wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Go_(programming_language)#Projects_using_Go
2017-11-02T21:07Z bernd: Das Lightning-Network klang interessant, weil sie das BlockChain-Skalierbarkeitproblem lösen wollen...
2017-11-02T21:08Z bernd: Nur tun sie das nicht wirklich, wenn ich das richtig verstanden habe.
2017-11-02T21:12Z bernd: Noch was am Rande: Meine Frau hat jetzt ihr Visum beantragt.
2017-11-02T21:12Z bernd: Da ist sie dann auch richtig heftig interviewt worden.
2017-11-02T21:13Z bernd: So inklusive wie wir uns kennengelernt haben und ob sie schon mal in Deutschland war.
2017-11-02T21:13Z bernd: Sollten bei sowas nicht vorher die Miranda-Rechte verlesen werden?
2017-11-02T21:16Z erwaelde: Hmmmm. Alles nicht so einfach. Ich wünsch Euch Glück!
2017-11-02T21:17Z bernd: Die sind halt hier total paranoid.
2017-11-02T21:17Z bernd: Überall Scheinasylanten!
2017-11-02T21:17Z bernd: Da hilft nur noch Hubschraubereinsatz!
2017-11-02T21:17Z erwaelde: Ich hab das schon verschiedentlich erzählt:
2017-11-02T21:18Z erwaelde: In dem Film "Der mit dem Wolf tanzt" fragt der Chief, wieviele (Weiße Siedler) denn noch kommen.
2017-11-02T21:18Z bernd: Jaja
2017-11-02T21:18Z erwaelde: Und die Antwort war: "Soviele, dass ihr sie nicht zählen könnt ..."  ---- und das wird in Europa passieren.
2017-11-02T21:18Z erwaelde: Egal wieviele Hubschrauber rumfliegen.
2017-11-02T21:19Z bernd: Da müssten wir uns aber dann in eine Richtung bewegen, dass diese Siedler uns auch vertrauen.
2017-11-02T21:20Z bernd: Wenn man die Leute schon gleich an der Eingangstür gängelt, scheitert jede Integration.
2017-11-02T21:20Z bernd: Die Siedler in Amerika sind ja wenigstens von den vorherigen Kolonialisten gut behandelt worden.
2017-11-02T21:20Z bernd: Sonst hätten die Deutschen die vorher angesiedelten Briten auch plattgemacht.
2017-11-02T21:20Z bernd: Die sind nämlich die größte Gruppe.
2017-11-02T21:21Z bernd: Und bei denen haben nur die Amish mit der Integration versagt.
2017-11-02T21:22Z erwaelde: Ein Kumpel von mir berichtete von seinem Kumpel, der aus Mittel-Ost-Land kommt, und der sinngemäß sachte: Na ihr mit Eurer Integration. Hier kommen doch nur die durchgeknallten Typen her, die landen zu Hause auch im Knast.
2017-11-02T21:23Z erwaelde: Der Kumpel vom Kumpel kommt nicht aus Syrien, wenn das einen Unterschied macht.
2017-11-02T21:23Z bernd: Ja, aber das war in den USA auch so.
2017-11-02T21:23Z bernd: Oder in Australien, da war das sogar per Design so.
2017-11-02T21:23Z erwaelde: Stimmt.
2017-11-02T21:24Z bernd: Und wenn du dir China anguckst: 2/3 der Bevölkerung sind da vor ca. 1000 Jahren von Nord nach Süd migriert.
2017-11-02T21:24Z erwaelde: Da fällt mir aber ganz spontan der hitchhikersguide ein.
2017-11-02T21:24Z erwaelde: wie man 1/3 loswird :-)
2017-11-02T21:24Z bernd: Weil da im Norden der Grund fest in der Hand des Kleinadels war.
2017-11-02T21:24Z bernd: Und die hat man dann in der An-Lushan-Rebellion sogar umgebracht.
2017-11-02T21:24Z bernd: Da waren die meisten aber schon nach Süden unterwegs.
2017-11-02T21:25Z bernd: Inklusive der Kleinadeligen, die sich dort dann auch das ganze Land unter den Nagel gerissen haben ;-)
2017-11-02T21:25Z erwaelde: Und lass mich raten: der Süden war blühendes Land, menschenleer.
2017-11-02T21:25Z bernd: Naja, das war überwiegend Berge und Dschungel.
2017-11-02T21:25Z erwaelde: Die gerissenen sind immer dabei.
2017-11-02T21:26Z bernd: Die Fortschritte bei der Eisenverarbeitung haben aber dafür gesorgt, dass man den Dschungel roden und die Berge terassieren konnte.
2017-11-02T21:26Z bernd: Und die vorherige Bevölkerung blieb in ihren Tälern, waren genügend Täler für alle da.
2017-11-02T21:27Z bernd: Die waren dann sogar die fleißigsten beim Terassieren.
2017-11-02T21:27Z bernd: In der Regel verdrängt ein Neuankömmling die vorhandene Bevölkerung, wenn er technologisch überlegen ist.
2017-11-02T21:28Z bernd: Wenn du mithalten willst, musst du dich ganz schnell anpassen.
2017-11-02T21:28Z bernd: Wenn der Neuankömmling technologisch hintendrein ist, fasst er keinen Fuß.
2017-11-02T21:28Z bernd: Deshalb tun sich die anatolischen Bauern hier so schwer.
2017-11-02T21:29Z erwaelde: der andere Grund ist, dass hier keiner auf die wartet.
2017-11-02T21:29Z bernd: Na, auf Neuankömmlinge wartet niemand.
2017-11-02T21:30Z bernd: Diese Geschichte mit den technologisch überlegenen Neuankömmlingen läuft auf der Erde seit mindestens 30000 Jahren.
2017-11-02T21:30Z bernd: Der moderne Mensch hat den Neandertaler auch nicht mit Kraft und Knüppel erschlagen.
2017-11-02T21:30Z bernd: Sondern mit Harpune, Schleuder, Pfeil und Bogen.
2017-11-02T21:31Z erwaelde: sondern mit bronze-Speeren hätt ich jetzt vermutet
2017-11-02T21:31Z bernd: Und wasserdichten Hosen.
2017-11-02T21:31Z bernd: Nein, war alles aus Stein und Geweih.
2017-11-02T21:31Z bernd: Ich glaube, die wasserdichten Hosen haben dem Neandertaler den Rest gegeben.
2017-11-02T21:32Z bernd: In einer Eiszeit ist das halt ein dermaßen großer Vorteil, da kann man nichts dagegen machen.
2017-11-02T21:32Z erwaelde: Oder irgendwelche Masern haben den Gegner erledigt.
2017-11-02T21:33Z bernd: Möglich ist das auch.
2017-11-02T21:33Z bernd: Deshalb sollte man alle Impfgegner warnen: Ihr macht es den Islamisierern des Abendlandes nur einfach!
2017-11-02T21:34Z bernd: Syrer kommen in die Waldorfschule. Wer stirbt?
2017-11-02T21:35Z erwaelde: Schau mer mal.
2017-11-02T21:35Z bernd: Aber ich denke, gegen eine Epidemie bei den Neandertalern spricht die längere Zeit der Koexistenz.
2017-11-02T21:35Z erwaelde: Ich werd Dich jetzt jedenfalls ins Bett schicken, um Deine Muskeln zu entspannen.
2017-11-02T21:35Z bernd: Ok, danke.
2017-11-02T21:36Z bernd: Ein bisschen hacken werde ich noch.
2017-11-02T21:36Z erwaelde: Mach's gut!
2017-11-02T21:36Z bernd: Ciao!
2017-11-02T21:36Z bernd macht das Licht aus