2018-01-04T18:55Z bernd: Hallo!
2018-01-04T18:55Z mt: moin
2018-01-04T18:59Z erwaelde: Es zuckt! einen Schönen Abend!
2018-01-04T19:00Z bernd: Ja, es zuckt.
2018-01-04T19:00Z mt: Hallo im neuen Jahr :=)
2018-01-04T19:00Z erwaelde: :-) Katastrophenshow fängt jetzt an.
2018-01-04T19:00Z bernd: Ich habe jetzt als Ergebnis meiner 34c3-Diskussionen mit Anton im Gforth den Recognizer umgeschrieben.
2018-01-04T19:00Z erwaelde: Hallo Matthias. Hast echt gefehlt in Laippzisch.
2018-01-04T19:00Z bernd: Hallo Matthias!
2018-01-04T19:00Z bernd: Es gibt jetzt eine ganz einfache Tabelle wie bei amForth.
2018-01-04T19:00Z mt: Ich ? Gefehlt? Wohl kaum ;)
2018-01-04T19:01Z erwaelde: Doch doch.
2018-01-04T19:01Z mt: warum das denn? Waren die objekte nicht mehr gut genug? Musstens die doch deutlich leistungsfähigeren Records werden? ;)
2018-01-04T19:01Z erwaelde: Dann hätten wir den chätt ganz ohne net2o hingekriegt :-)
2018-01-04T19:01Z mt: Ist ja auch viel komplexer, so ein Record.
2018-01-04T19:01Z mt: Objekte kann jeder, aber Records??
2018-01-04T19:02Z mt: Ne, ich war eher offline. Da hätts nicht viel gechattet...
2018-01-04T19:02Z mt: Oder zumindest zu eher chat-ungebräuchlichen Zeiten..
2018-01-04T19:02Z erwaelde: 3 von 4 saßen am Tisch. Da hat nur der vierte gefehlt.
2018-01-04T19:02Z erwaelde: Glaub's halt.
2018-01-04T19:03Z mt: Für Skat hätts gereicht. Altenburg ist nicht weit weg von L
2018-01-04T19:03Z bernd: Die Objekte waren Anton zu kompliziert ;-)
2018-01-04T19:03Z erwaelde: Skat? Da bin ich lästerlich schlecht drin. Das will keiner mit mir spielen.
2018-01-04T19:03Z mt: Oh-oh
2018-01-04T19:04Z bernd: So funktioniert praktisch die Referenz-Implementierung.
2018-01-04T19:04Z bernd: Das führt bestimmt zu weniger Überaschungen.
2018-01-04T19:04Z erwaelde: Hast doch von fefe und Hübner gelesen: die Komplexität bringt uns noch alle ins Grab.
2018-01-04T19:04Z mt: zumindest ist es weniger Guru-Code.
2018-01-04T19:05Z bernd: Der Code aus der Referenz-Implementierung ist etwas weniger komplex, das stimmt schon.
2018-01-04T19:06Z mt: da bin ich eh kein echter Freund von.
2018-01-04T19:06Z bernd: Recognizer sind aber trotzdem insgesamt Guru-Code ;-)
2018-01-04T19:07Z bernd: Auch wenn das nur ein paar Zeilen sind, die sind halt sehr mächtig.
2018-01-04T19:07Z mt: Meinst?
2018-01-04T19:07Z mt: Ich halts eher für *einfach*
2018-01-04T19:08Z bernd: Ja, guter Guru-Code ist einfach. Aber auf eine Art einfach, auf die die Nicht-Gurus nicht kommen.
2018-01-04T19:08Z bernd: Deshalb gibt es ja diese Widerstände.
2018-01-04T19:08Z bernd: Not Invented Here, und gerade Stephen Pelc ist sauer, wenn man ihm erzählt, wie er seinen Compiler vereinfachen kann ;-)
2018-01-04T19:08Z erwaelde: Könnt' ihr mal gelegentlich gucken, dass ich keinen Unsinn in's Editorial geschrieben habe? https://fossil.forth-ev.de/vd-2017-04/artifact/de1b35a85d221166
2018-01-04T19:09Z mt: NIH ist eine schlimme Krankheit, eigentlich schon eher eine Epidemie
2018-01-04T19:09Z mt: @ewrich: wenns der stand vom 1.1. ist, ist der ok
2018-01-04T19:10Z erwaelde: jo. 1.1. 12
2018-01-04T19:10Z bernd: Ich interpretiere die Ritter vom NIH aus die Ritter der Kokosnuss immer so, also „NIH!“
2018-01-04T19:10Z erwaelde: :56h
2018-01-04T19:12Z mt: Deine Zusammenfassug ist auch was von Guru-Code. "Wenn jemand das implementieren will, dann bitte so". gefällt mir gut
2018-01-04T19:12Z bernd: Bin mit dem Editorial zufrieden.
2018-01-04T19:12Z bernd: Ich muss dann noch meinen EuroForth-Artikel fertig machen...
2018-01-04T19:14Z erwaelde: :-)
2018-01-04T19:14Z erwaelde: Danke.
2018-01-04T19:14Z erwaelde: Ja, der Artikel ... aber drängeln hilft ja bekanntlich nicht. Deswegen mach ich das ungern oder gar nicht.
2018-01-04T19:14Z mt: Ich bin grade dabei, net2o mal im docker laufen zu lassen. Ich hab aber noch keien Ahnung davon. Spielen kann man aber via docker hub schon mal
2018-01-04T19:15Z erwaelde: Wenn Du da dran bist, kannste das Heft 2018-01 anfangen.
2018-01-04T19:15Z mt: der chat geht aber noch nicht so :(
2018-01-04T19:15Z bernd: Wie macht man das bei Docker eigentlich mit den Nutzerdaten?
2018-01-04T19:15Z bernd: Der Container sollte die ja gerade nicht enthalten.
2018-01-04T19:15Z mt: das ist Teil des Problems ;)
2018-01-04T19:15Z mt: brb
2018-01-04T19:17Z bernd: Data Container oder Host Directory ist auch bei den anderen Docker-Usern die Frage: https://forums.docker.com/t/data-container-vs-host-directory-for-persistent-data/23267
2018-01-04T19:18Z mt: https://hub.docker.com/r/mtrute/net2o-container/ ist mein erster Versuch
2018-01-04T19:18Z mt: der mountet ein lokales Verzeichnis auf dem Host in den Container
2018-01-04T19:18Z mt: wenn man sowas wie Kubernetes oder so nimmt, muss man ein persistentes VOlume sich organisieren.
2018-01-04T19:19Z mt: ist alles noch sehr prä-alfa, was mein VErständnis angeht 
2018-01-04T19:20Z mt: Nebenbei ist aber auch ein gforth Container rausgefallen. Der macht aber im Grunde nur ein apt-get install vom net2o Repository
2018-01-04T19:21Z mt: Was aber cool ist, ist die Toolchain zwischen github und docker hub. Check-Ins beim ersten führen binnen Minuten zum Build beim anderen. Klappt sogar mit abhängigkeiten
2018-01-04T19:21Z mt: vorhin hab ich den gforth container neu gemacht, der net2o container zog automatisch nach
2018-01-04T19:25Z martin: Grüß Euch!
2018-01-04T19:25Z mt: Hallo Martin, gesundes neues!
2018-01-04T19:25Z martin: Ebenso!
2018-01-04T19:25Z erwaelde: Hallo Martin
2018-01-04T19:26Z martin: Hat jemand hier einen Eindruck wie schlimm die Hardwaresicherheitslücke ist, die gerade Furore macvht?
2018-01-04T19:28Z mt: Theoretischer Totalschaden. 
2018-01-04T19:28Z erwaelde: Ich kann's nicht beurteilen, ich habe aber etliche updates heute bekommen.
2018-01-04T19:29Z mt: das war ich hier vor dem Rechner... Keine Panik
2018-01-04T19:29Z martin: updates? Auf dem üblichen Weg (apt, apt-get, aptitude)?
2018-01-04T19:31Z mt: so wird es sicher sehr bald eintreffen
2018-01-04T19:33Z mt: die bösen buben werden bestimmt auch schon ihre messer schmieden und wetzen.... Wäre nicht das erste mal...
2018-01-04T19:33Z erwaelde @martin: ich fahre unstable, da kommt das Zeug "gleich". Bei stable plus ca. 10 Tage
2018-01-04T19:33Z martin: Nun ja, mein letztes Update ist gerade mal 10 Minuten alt.
2018-01-04T19:34Z erwaelde: Brav!
2018-01-04T19:37Z martin @bernd: Wie geht's?
2018-01-04T19:48Z bernd: Ok, bin wieder da.
2018-01-04T19:48Z martin: schön.
2018-01-04T19:49Z bernd: Hallo Martin!
2018-01-04T19:49Z martin: Und, hast Du schon eine Meinung zu der neuen Harwaresicherheitslücke?
2018-01-04T19:50Z martin: (da fehlt ein 'd')
2018-01-04T19:50Z bernd: Ich fand die gar nicht so neu.
2018-01-04T19:50Z bernd: Side-Channel-Attacken gibt es schon länger.
2018-01-04T19:51Z martin: In der CPU? 
2018-01-04T19:51Z bernd: Es ist eine ziemlich heftige Side-Channel-Attacke, würde ich sagen.
2018-01-04T19:51Z martin: Was im prefetch steht ist ungeschützt?
2018-01-04T19:51Z bernd: Ja, klar. Etwa mit Cache-Misses vs. Hits.
2018-01-04T19:51Z bernd: Früher konnte man durch gezielten Constant-Timing-Code einfache Side-Channel-Attacken abwehren.
2018-01-04T19:52Z bernd: Heute hilft das auch nicht mehr...
2018-01-04T19:52Z martin: Und wie soll da ein patch helfen?
2018-01-04T19:52Z bernd: Die Attacke geht nur gegen gemappten Speicher.
2018-01-04T19:52Z bernd: Man darf dann den Kernel nicht mehr im User-Programm gemappt halten.
2018-01-04T19:53Z bernd: Sondern muss Syscalls und Interrupts über eine kleine Trampolin-Page abwickeln, die dann den Kernel-Speicher 'reinmappt, und beim Beenden des Syscalls wieder 'rausmappt.
2018-01-04T19:53Z bernd: Das kostet ungefähr nochmal so viel wie der Syscall selbst.
2018-01-04T19:53Z bernd: Und Syscalls sind schon teuer...
2018-01-04T19:54Z martin: Waren die Chipdesigner nachlässig oder sind die 'bösen' Entdecker superrafiniert?
2018-01-04T19:54Z bernd: Die Chipdesigner waren nachlässig.
2018-01-04T19:55Z martin: Da hat doch mal ein bp vor ein paar Tagen auf den 34c3 etwas davon gesagt: Haltes es simpel und übesichtlich!
2018-01-04T19:55Z bernd: Ja.
2018-01-04T19:56Z erwaelde: Nicht nur der.
2018-01-04T19:56Z bernd: Dazu stehe ich auch.
2018-01-04T19:56Z bernd: Und ich bin auch recht froh, dass die Message auch bei anderen angekommen ist.
2018-01-04T19:56Z martin: Hätte das geholfen? (Wäre, wäre Fahradkette.)
2018-01-04T19:57Z mt: Ach, gibt es dann keine "defer (foo) : foo (foo) ; ' noop is (foo)" mehr? ;)
2018-01-04T19:57Z mt: wär schon schade 
2018-01-04T19:57Z martin: Naja - das ist doch simpel. Oder? foo macht nix.
2018-01-04T19:58Z mt: nur manchmal...
2018-01-04T19:58Z bernd: 215MB für einen net2o-Container? Was ist denn da alles drin?
2018-01-04T19:58Z mt: ein ubuntu mit allem drum und dran. 
2018-01-04T19:59Z mt: ein alpine wäre deutlich kleiner, ist aber etwas kompliziert beim bauen. 
2018-01-04T19:59Z bernd: Ist da dann auch ein kompletter Emacs drin?
2018-01-04T20:00Z martin: BTW: gforth auf einem Apple - geht das? 
2018-01-04T20:00Z mt: der alpine baut aus den Quellen, das ist ein echter Graus
2018-01-04T20:00Z bernd: Ja, klar.
2018-01-04T20:00Z bernd: Bäh, das ist dann wirklich ätzend.
2018-01-04T20:00Z mt: FROM alpine:latest
2018-01-04T20:00Z mt: RUN apk add --update build-base wget m4 libtool file libffi libltdl \
2018-01-04T20:00Z mt:     && wget http://www.complang.tuwien.ac.at/forth/gforth/Snapshots/current/gforth.tar.xz -O /tmp/gforth.tar.xz \
2018-01-04T20:00Z mt:     && xzcat /tmp/gforth.tar.xz | tar xvf - -C /tmp  \
2018-01-04T20:00Z mt:     && cd /tmp/gforth-* \
2018-01-04T20:00Z mt:     && ./configure --prefix=/usr --exec-prefix=/usr \
2018-01-04T20:00Z mt:     && make \
2018-01-04T20:00Z mt:     && make install \
2018-01-04T20:00Z mt:     && cd /tmp && rm -rf gforth-*
2018-01-04T20:01Z mt: das tut aber nicht so recht.
2018-01-04T20:01Z mt: außerdem hat man am Ende auch noch die ganze build toolchain, wo ich mir fast sicher bin, das man die eigentlich gar nicht behalten will
2018-01-04T20:02Z bernd: Aus dem Docker Container
2018-01-04T20:02Z bernd: Nachdem ich da meinen Keyring eingepflegt habe.
2018-01-04T20:02Z bernd: Geht.
2018-01-04T20:02Z mt: cool.
2018-01-04T20:02Z mt: send patch ;)
2018-01-04T20:03Z mt: das mit den Tags muss ich auch noch verdauen. immer nur latest ist auch doof
2018-01-04T20:03Z bernd: Nix gepatcht, einfach gezogen, und dann mit sudo cp /home/bernd/.net2o/keys/* $DOCKER/net2o kopiert.
2018-01-04T20:03Z bernd: Das do-Script sollte doch für das Bauen aus den Quellen gut sein, oder?
2018-01-04T20:04Z bernd: Ja, die Toolchain willst du im Container nicht haben.
2018-01-04T20:04Z mt: das do aus net2o bastelt aber seinen eigenen gforth mit rein, da wäre ein eigenes package für schon schicker. Wegen nachnutzbar auch außerhalb von net2o. DAs endet sonst so wie die jre's die all überall rumfliegen.
2018-01-04T20:04Z bernd: Letztlich sollte in den Docker-Container etwa das rein, was ich in die Android-APK tue: das Gforth und die zugehörigen Libraries.
2018-01-04T20:05Z erwaelde: Uh oh, grad hab ich mir auf meinem alten Dell den Netzwerkstäck per "rsync" zerlegt ... uppps.
2018-01-04T20:05Z mt: eigentlich nur der net2o layer, der gforth layer ist getrennt. So hab ich das zumindest vor. Mal schauen, ob's taugt
2018-01-04T20:05Z bernd: Der Ansatz mit dem net2o-Debian-Repository ist schon nicht schlecht.
2018-01-04T20:06Z bernd: Da muss dann statt einem Full-Blown-Ubuntu halt irgendein minimalistisches Debian her.
2018-01-04T20:06Z mt: debian:latest tut
2018-01-04T20:06Z bernd: Und vor allem sollte apt-get nicht im Container sein, sondern das von außen 'rein gedrückt werden.
2018-01-04T20:07Z mt: naja, apt und co kopieren am Ende nur Files und setzen Umgebungsvariablen
2018-01-04T20:08Z bernd: Ja klar, aber sie gehören nicht in den Container 'rein. Im Container sollte nur das drin sein, was man für den Job braucht.
2018-01-04T20:08Z bernd: Nicht das, was man für das Zusammenbasteln vom Job braucht.
2018-01-04T20:08Z mt: einzig deine c-libs dürften für Ärger sorgen, wenn man den Container auf nem raspi laufen lassenwollte
2018-01-04T20:09Z bernd: Letztlich sollte man auch aus den Quellen ein net2o.fi basteln, und dann die Quellen wegwerfen. Die sind ja auch nur zum Bauen nötig.
2018-01-04T20:09Z mt: das wär in der Tat einfach...
2018-01-04T20:09Z bernd: Na, die c-libs gibt's ja auch architekturspezifisch für den Pi.
2018-01-04T20:10Z bernd: Ich muss heute früher Schluss machen, habe meiner Frau versprochen, wir gucken einen Film an, und die will den gleich sehen ;-).
2018-01-04T20:11Z erwaelde: So isses.
2018-01-04T20:11Z martin: Dann grüß schön! 
2018-01-04T20:11Z bernd: Ciao, ich lass' das Protokoll natürlich weiterlaufen!
2018-01-04T20:11Z erwaelde: Dann brauch ich Dich zu Robert und standalone executables auch nicht mehr fragen.
2018-01-04T20:11Z erwaelde: Grüße und viel Spaß!
2018-01-04T20:11Z bernd macht den Fernseher an
2018-01-04T20:12Z martin: Ich geh' dann auch mal.
2018-01-04T20:12Z martin: CU!
2018-01-04T20:12Z erwaelde: Und schwupps isses leer.
2018-01-04T20:12Z erwaelde: Ciao.
2018-01-04T20:12Z martin: Genau1
2018-01-04T20:12Z martin: Leer!
2018-01-04T20:12Z erwaelde: nur der mt iss noch da.
2018-01-04T20:12Z mt: witzig, ich hab die Admin-Perspektive (da gibts ein package, das kann man installieren) und Bernd nimmt die dev-Sicht ein (da gibts files, die werden kopiert)
2018-01-04T20:13Z erwaelde: Oh, ich wär wahrscheinlich auch der admin.
2018-01-04T20:13Z erwaelde: Aber ich hab auch schon .deb Pakete auseinander gemacht und nur die interessanten Sachen rausgeklaubt.
2018-01-04T20:14Z mt: ich vermeide das eher.. Ist nur kurzfristig attraktiv
2018-01-04T20:14Z mt: spätestens beim nächsten Update wirds brenzlig.
2018-01-04T20:14Z erwaelde: Ja, neeee, reproduzierbar iss anders.
2018-01-04T20:14Z mt: jupp
2018-01-04T20:14Z erwaelde: Aber zum Rausfinden, wo's klemmt, ist das nicht schlecht.
2018-01-04T20:14Z mt: da sind die docker's aber nett. Da fängt man wirklich jedes mal beim Urschleim an
2018-01-04T20:15Z erwaelde: Wobei, ich sollte endlich mal lernen, deb Pakete neu zu bauen.
2018-01-04T20:15Z mt: da ist alles reproduzierbar. Schon nett.
2018-01-04T20:15Z mt: vor allem ist die Runtime Umgebung jedesmal hinreichend sauber
2018-01-04T20:16Z erwaelde: Im Geschäft muss ich gerade die "Algorithmen und Datenstrukturen"-Vorlesung nachholen. bin ja kein Informatiker.
2018-01-04T20:16Z mt: Nachteil: Man fängt jedes Mal beim Urschleim an... CAches, SSD und ne schnelle Internetleitung helfen aber 
2018-01-04T20:16Z mt: vom WIrth?
2018-01-04T20:16Z erwaelde: Muss aber grad ein paar 512-Byte Blöcke schlau verwalten :-)
2018-01-04T20:16Z erwaelde: nö, das pthreads Buch und "Algorithmen in C" und so.
2018-01-04T20:17Z erwaelde: Tante guugl weiss ja auch was.
2018-01-04T20:17Z mt: ohne die wär die Welt ne andere
2018-01-04T20:18Z erwaelde: Allerdings.
2018-01-04T20:18Z erwaelde: Besser und schlechter :-)
2018-01-04T20:18Z mt: halt anders :)
2018-01-04T20:19Z erwaelde: Jo. Meinen Vorsatz, die nicht gesehenen Vorträge zu Hause zu gucken, hab ich noch nicht mal angefangen. Es ist schon ein Kreuz.
2018-01-04T20:19Z erwaelde: Aber um halb sechs klingelt der Wecker.
2018-01-04T20:20Z mt: ich hatte echt noch keine Zeit. Man grade die security nightmares geschafft
2018-01-04T20:20Z erwaelde: Morgen nachmittag wär vielleicht 'ne Idee. Hmmm. Internet of Fails wär mein erster Kandidat.
2018-01-04T20:21Z mt: ich hoffe auf kommende woche...
2018-01-04T20:23Z erwaelde: http://cdn.media.ccc.de/congress/2017/h264-sd/
2018-01-04T20:27Z erwaelde: mit was guckt man eigentlich so ein .mp4 an? vlc?
2018-01-04T20:28Z mt: der tut bei mir sorgenfrei
2018-01-04T20:28Z erwaelde: den muss ich wohl erst mal installieren ...
2018-01-04T20:28Z mt: vlc hat doch jetzt den Segen der EU Behörden bekommen.. der ist schon ok ;)
2018-01-04T20:29Z erwaelde: mal kurz 67 MB installieren.
2018-01-04T20:30Z erwaelde: braucht man den Segen der EU?
2018-01-04T20:30Z mt: gibt kein Breitband bei die auf dem Dorf?
2018-01-04T20:30Z mt: https://www.bleepingcomputer.com/news/security/the-eu-will-foot-the-bill-for-vlc-players-public-bug-bounty-program/
2018-01-04T20:30Z erwaelde: Och so schlecht isses nicht: 290.79M  1.48MB/s    in 3m 18s
2018-01-04T20:32Z mt: Ich hab neulich eine Mail vom Provider bekommen, dass ich jetzt 40MB im Upstream hätte. 
2018-01-04T20:32Z mt: Seitdem ist das Thema off-site Backup inteerssant geworden, auch mit vielen GB
2018-01-04T20:32Z erwaelde: Haste das auch?
2018-01-04T20:32Z mt: naja, 35 sinds eher. Ist aber ok.
2018-01-04T20:32Z erwaelde: Also Ton und Bild kommen schon mal.
2018-01-04T20:34Z erwaelde: FAIL = First Attempt in Learning :-)
2018-01-04T20:35Z erwaelde: Sie sagt rel. oft Ähm :-/
2018-01-04T20:36Z erwaelde: vlc macht sogar ein icon in den i3status bar --- boah ey.
2018-01-04T20:36Z mt: was du so alles benutzt....
2018-01-04T20:37Z mt: manchmal komme ich mir richtig armselig vor mit meinem stino-Ubuntu
2018-01-04T20:37Z mt: sogar noch LTS.
2018-01-04T20:37Z erwaelde: :-)  tiling window manager ist schon was nettes --- wenn man das mag.
2018-01-04T20:37Z mt: ich schätze freie Fensterplatzwahl
2018-01-04T20:38Z erwaelde: ich bin den dummen Hintergrund los, zu nixx nutze :-)
2018-01-04T20:38Z mt: tastes differ
2018-01-04T20:40Z erwaelde: Ich habe ca. 15 Jahre den fvwm2 benutzt. Als ich den ersten tiling (xmonad) in die Finger genommen habe, war meine Erwartung, dass ich nach 2 Stunden genug habe. Aber nach 'ner Woche hab ich den immer noch in den Fingern gehabt.
2018-01-04T20:41Z mt: fvwm hatte ich auch mal. der ist aber irgendwann zu KDE mutiert und schließlich beim ubuntu gelandet. Wird wohl bald ein ganz normales gnome werden. Ich hab da nur geringe Ansprüche. Hauptsache genug Terminals können laufen
2018-01-04T20:42Z mt: den ganzen KDE/Gnome Quatsch brauch ich fast nicht.
2018-01-04T20:42Z mt: das macht sogar einen echten Mac zu einem brauchbaren System. Der kann auch ziemlich viele Terminals darstellen, auf 5K und 27"
2018-01-04T20:42Z mt: Plus Zusatzmonitore natürlich.
2018-01-04T20:45Z erwaelde: Ich habe im i3 ca 10 Desktops, und jeder davon wird für einen bestimmten "Kontext" verwendet.
2018-01-04T20:45Z erwaelde: Allerdings ist es für Zuschauer komplett undurchsichtig wo ich jetzt grad bin und wo die ganzen Fenster jetzt wieder her kommen.
2018-01-04T20:45Z mt: LOL
2018-01-04T20:48Z mt: Mein Spaß ist immer die subtil unterschiedliche TAstenbelegung je nach Terminal
2018-01-04T20:49Z erwaelde: subtil? Ja? Cool.
2018-01-04T20:49Z mt: mal die vom Mac, dann die von Windows im Fenster und dann Linux in der lokalen VM.
2018-01-04T20:49Z mt: Vor allem so Zeichen wie| und \ sind immer wieder eine Freude und halten geistig fit
2018-01-04T20:49Z mt: @ ist auch nett.
2018-01-04T20:50Z mt: Apfel-L oder AltGr-Q halt
2018-01-04T20:50Z erwaelde: gelenkig, ja? Oh, ich stell alles auf en_us. Sonst kann ich nixx denken.
2018-01-04T20:50Z mt: Schift-Apfel 7 ist IIRC \, nur Apfel-7 ist \
2018-01-04T20:51Z mt: jaaaa.. das ist dann das Sahnehäubchen. ÄÖÜ 
2018-01-04T20:51Z mt: Denken ist nicht so das Problem... Da brauch ich ja die Finger nicht für
2018-01-04T20:52Z erwaelde: Das oder meine schwarze (unbeschriftete) Tastatur hilft auch, dass andere sich da nicht dransetzen.
2018-01-04T20:52Z mt: [] und {} sind auch nett. Auch sind Passwörter sehr sorgfältig zu wählen, es gibt nicht viel Sonderzeichen, die immer auf den gelichen Tasten liegen
2018-01-04T20:54Z mt: ich bin dann mal weg
2018-01-04T20:54Z mt: bis neulich dann
2018-01-04T20:54Z erwaelde: Dann machs mal gut.
2018-01-04T20:54Z erwaelde: Ciao.