2018-08-23T17:52Z Matthias: Hi
2018-08-23T18:06Z Bernd: Hi!
2018-08-23T18:07Z Matthias: Hallo Bernd!
2018-08-23T18:07Z Matthias: Hallo Bernd!
2018-08-23T18:08Z Bernd: Bin heute nicht im Biergarten, weil morgen mal wieder Gforth-Treffen ist.
2018-08-23T18:08Z Matthias: interessant
2018-08-23T18:09Z Bernd: Ich will dieses Mal keinen so Stress machen wie beim letzten Mal.
2018-08-23T18:09Z Matthias: nur version 1 pushen? :)
2018-08-23T18:10Z Bernd: Genau.
2018-08-23T18:10Z Bernd: Immerhin ist das das dritte Treffen zum Puschen von 1.0
2018-08-23T18:10Z Matthias: Version 1 ist immer so eine Hürde.
2018-08-23T18:11Z Matthias: deswegen habe ich bei amforth ein einfaches Schema gewählt: Jedes Release zählt um ein Zehntel hoch.
2018-08-23T18:11Z Matthias: Intern wird die Nummer als Zehntelversion geführt. 42 ist also Version 4.2
2018-08-23T18:11Z Bernd: Dabei ist unsere Version 1 gar keine richtige Version 1, denn unser erstes richtiges nicht-Beta-Release war 0.2.
2018-08-23T18:12Z Matthias: ext2 lief jahrelang als 0.5a (IIRC) und war durchaus gut
2018-08-23T18:12Z Bernd: Wir wollen mit der Version 1 auf semantische Versionierung gehen, also: Major Release erhöht sich, wenn es inkompatible Änderungen gibt. Da sind wir mit den neuen Headern zum ersten Mal dabei.
2018-08-23T18:12Z Bernd: Und den Recognizern und so.
2018-08-23T18:13Z Matthias: Ich finds toll, wenn sowas funktioniert, aber so richtig hat mich das Konzept noch nicht überzeugt. 
2018-08-23T18:13Z Bernd: Und dann öfter releasen. Also, nicht Snapshots, sondern richtige Releases.
2018-08-23T18:14Z Matthias: ESR hat mit dem release early/release often eher meine Sichtweise getroffen. Dann sind versionsnummern einfach nur monoton wachsende Zahlen.
2018-08-23T18:14Z Erich: Moinsens!
2018-08-23T18:14Z Bernd: Hallo Erich!
2018-08-23T18:14Z Matthias: Hi Erich
2018-08-23T18:15Z Bernd: Oder einfach das Release-Datum, wie bei den Snapshots.
2018-08-23T18:15Z Matthias: Große Änderungen von einer Nummer zur nächsten sind dann eher unwahrscheinlich. Der Linuxkernel lebt sowas in der Art auch
2018-08-23T18:15Z Bernd: Bei net2o mache ich eine Kombination aus Datum und Semantik, wobei in der 0er-Version jede ein bisschen inkompatible Änderung die letzte und eine größer inkompatible Änderung die zweite Stelle verändert.
2018-08-23T18:15Z Matthias: Ein Datum ist eine monoton wachsende Zahl ;) Nur mit Lücken...
2018-08-23T18:16Z Bernd: Ja, als Subset der Menge der monoton wachsenden Zahlen — aber halt mit einer anderen Semantik.
2018-08-23T18:17Z Matthias: Wie misst Du denn den Grad der Inkompatabilität? ;)
2018-08-23T18:17Z Erich: abs (r2 - r1 ) oddrrr?
2018-08-23T18:18Z Matthias: naja, es gibt ja danach noch eine Klassifikation in viel und wenig... Da ist schon etwas Magie dabei, oder?
2018-08-23T18:18Z Bernd: Bisschen inkompatibel: Nur irgendwelche Corner-Cases tun nicht mehr.
2018-08-23T18:18Z Bernd: Ziemlich inkompatibel: Gar nix geht mehr.
2018-08-23T18:18Z Matthias: Ich tippe ja auf Bauchgefühl. Das täuscht praktisch nie
2018-08-23T18:18Z Bernd: Ich plane z.B. eine hop2hop-Header-Verschlüsselung. Das wird alle alten Versionen so dermaßen komplett rauskicken, dass gar nichts mehr geht
2018-08-23T18:19Z Bernd: Zweck der Veranstaltung: Kein unbeteiligter Dritter soll am Paket erkennen können, dass es sich um net2o handelt.
2018-08-23T18:19Z Bernd: Es ist halt ein UDP-Packet mit Müll in den Daten.
2018-08-23T18:19Z Matthias: Das würd ich auch als inkompatibel ansehen.
2018-08-23T18:20Z Matthias: Pass aber auf, dass die Entropie nicht zu hoch wird, sonst werden die IDS misstrauisch
2018-08-23T18:20Z Matthias: Mehr als JPEG oder so sollte es nicht werden
2018-08-23T18:21Z Bernd: Ja, ich habe dafür schon die Regeln für die Paketlängen aufgeweicht. Ein Paket ist jetzt schon in Ordnung, wenn es noch random garbage hinten dran hat.
2018-08-23T18:21Z Matthias: (dann wundern die sich nur, warum jpeg via UDP transportiert wird, aber das ist ne andere GEschichte)
2018-08-23T18:21Z Bernd: Und den random garbage hinten dran kann man ja z.B. durch Cipher Code Stealing machen. Reduziert die Entropie sehr deutlich.
2018-08-23T18:22Z Matthias: cool
2018-08-23T18:23Z Bernd: Eine andere Möglichkeit der plausiblen Entropiereduktion wäre z.B. Einbedden in einen MPEG Trasport Stream. Das ist low overhead, aber sehr bekannter Overhead.
2018-08-23T18:23Z Matthias: Für's config file wäre dann eine Einstellung wie "transport level entropy = jpeg|text|..." sinnvoll. Damit man sich auch als ascii Text tarnen kann ;)
2018-08-23T18:23Z Bernd: MTS findet man ja gerade gern in P2P-Datenströmen (Videochat).
2018-08-23T18:24Z Bernd: TLE=jpeg|base85|mts
2018-08-23T18:24Z Matthias: ok, make it so
2018-08-23T18:24Z Bernd: Muss man dann aber wohl beim Verbindungsaufbau erst mal aushandeln.
2018-08-23T18:25Z Bernd: Können auch die beiden Seiten jeweils für sich unterschiedlich wählen.
2018-08-23T18:25Z Bernd: Ob die DTSen dann meckern, wenn die eine Seite MTS sendet, und die andere mit JPEG antwortet?
2018-08-23T18:26Z Matthias: Ich glaub, da haben wir noch ein paar Jahre zeit, bis die KI sowas erkennt
2018-08-23T18:29Z Matthias: huch, ich habs update vergessen...
2018-08-23T18:29Z Matthias: bis gleich
2018-08-23T18:29Z Matthias: bye
2018-08-23T18:29Z Bernd: JPEG heißt immer wieder einfügen dieser FF Cx-Fx-Tags.
2018-08-23T18:29Z Bernd: Hallo Martin!
2018-08-23T18:29Z Martin: Uih!
2018-08-23T18:29Z Erich: Hallo Martin!
2018-08-23T18:30Z Martin: Das ist mein zweiter Versuch heute. Habt Ihr davon etwas gemerkt?
2018-08-23T18:31Z Bernd: Wir haben mehrere Versuche bemerkt, mit @Martin joined, ohne, dass darauf was kam.
2018-08-23T18:31Z Bernd: Hallo @Wolfgang
2018-08-23T18:31Z Wolfgang: Hallo Bernd
2018-08-23T18:31Z Bernd: Jedenfalls haben diese Joins von Martin dann erst mal mein GUI zersemmelt.
2018-08-23T18:32Z Matthias: re
2018-08-23T18:32Z Matthias: Hallo Martin!
2018-08-23T18:32Z Wolfgang: Hallo Matthias
2018-08-23T18:32Z Matthias: Hi Wolfgang
2018-08-23T18:35Z Wolfgang: Hallo Erich
2018-08-23T18:36Z Bernd: Irgendwie hat sich das Netz durch diese Einwahlversuche geteilt ;-)
2018-08-23T18:36Z Erich: Warum hat's mich jetzt rausgeschmissen? Hallo Wolfgang
2018-08-23T18:36Z Erich: @Martin Biste noch da? Haste update gemacht???
2018-08-23T18:37Z Bernd: @Martin war offenbar in einem Ast, der abgebrochen ist.
2018-08-23T18:38Z Martin: Hab' ich da etwa selbst dran gesägt?
2018-08-23T18:39Z Bernd: Offenbar.
2018-08-23T18:39Z Bernd: Jedenfalls fing das Chaos an, als du dich hier einwähltest ;-)
2018-08-23T18:40Z Martin: Das ärgert bestimmt die Provider, die ja den Stream analysieren um Durchsatz zu optimieren. HTML-Tag im Stream erkannt --> nicht soo wichtig, wie Videostream (ruckelfrei).
2018-08-23T18:41Z Martin: Soll ich mich nochmal einwählen (reproduzieren)?
2018-08-23T18:41Z Bernd: Ne, lass' mal ;-)
2018-08-23T18:41Z Martin: Wolfgang meint auch, ich soll mich nicht reproduzieren.
2018-08-23T18:42Z Bernd: @Martin Das ist bei dir doch schon mehrfach passiert, das mit dem reproduzieren ;-)
2018-08-23T18:42Z Martin: In erster Näherung. Aber es gibt Unterschiede.
2018-08-23T18:42Z Bernd: Hast du wenigstens an die essentiellen Bug-Fixes wie Schwerhörigkeit und Tatterich gedacht?
2018-08-23T18:42Z Martin: Manche sage: Gott-sei-Dank!
2018-08-23T18:43Z Martin: In einem Fall Tatterich durch Rheuma ersetzt - isser auch nicht mit zufreiden.
2018-08-23T18:44Z Bernd: Das ist auch kein Bug-Fix ;-)
2018-08-23T18:45Z Martin: Gegen Tatterich hilft Sekundenkleber - beseitigt das Symptom, ist aber auch keine Lösung.
2018-08-23T18:47Z Erich: so, bin ich jetzt wieder abgehängt?
2018-08-23T18:47Z Bernd: So, jetzt schon wieder ein Ereignis :-/
2018-08-23T18:48Z Bernd: @Erich hier kommst du an.
2018-08-23T18:48Z Matthias: ich bin noch da
2018-08-23T18:48Z Erich: Na dann. Ihr seid so stimm im Vergleich zu letzer Woche (hab grad das chatlog gelesen ...)
2018-08-23T18:48Z Erich: s/stimm/still/ :-(
2018-08-23T18:49Z Martin: Vorschlag: s/stimm/stumm/
2018-08-23T18:50Z Erich: Völlig OFF-Topic: solltet ihr mal in Berlin weilen: Museum für Kommunikation, Nähe Potsdamer Platz.  http://www.mfk-berlin.de
2018-08-23T18:51Z Martin: Was ist denn IN-Topic?
2018-08-23T18:51Z Bernd: Stimm und Stull muss das heißen.
2018-08-23T18:52Z Bernd: Würde der zweite Schultze von Schulze und Schultze sagen.
2018-08-23T18:54Z Martin: Bitte keine Schultzuweisungen!
2018-08-23T18:54Z Bernd: Schultz-uweisung?
2018-08-23T18:55Z Martin: Genau!
2018-08-23T18:56Z Bernd: Schulze und Schultze sind viel zu vertrottelt, um schultsfähig zu sein.
2018-08-23T18:56Z Bernd: Praktisch die Unschultz vom Lande.
2018-08-23T18:56Z Martin: BTW Weiß einer wie Natriumhydroxid mit Aluminium reagiert?
2018-08-23T18:57Z Matthias: es greift die Oxidschicht vom AL an und dann geht das AL in Lösung
2018-08-23T18:58Z Martin: Heftig? 
2018-08-23T18:58Z Matthias: http://www2.uni-siegen.de/~pci/versuche/v44-10.html
2018-08-23T18:58Z Bernd: https://www.youtube.com/watch?v=PczVSqHkZK0
2018-08-23T18:58Z Matthias: nicht so stark wie Natrium, aber schon ganz ordentlich
2018-08-23T18:59Z Martin: Also, wenn ich Natium (ein weinig) in Wasser lege und die Schüssel mit eienem Alublecht abdecke --> nicht gut für das Blech?
2018-08-23T18:59Z Matthias: natrium im wasser könnte knallgas zünden..
2018-08-23T18:59Z Martin: Im GUI geht das mit dem Markieren und Copy-Paste (noch?) nicht.
2018-08-23T19:00Z Matthias: das Alublech ist dann das einfachere Problem. Das startet langsam und mit nem Eimer Wasser ist die Verdünnung ausreichend geregelt
2018-08-23T19:01Z Bernd: Nur im Editor-Element geht Markieren. In den anderen Text-Elementen noch nicht.
2018-08-23T19:01Z Martin: ... KNallgas entzünden ... schade. Ich suche eine Möglichkeit ohne Strom und Flamme wasser auf ca 80° zu erhitzen.
2018-08-23T19:01Z Matthias: 100grad warmes Wasser zugeben? ;)
2018-08-23T19:02Z Martin: Daran hab' ich auch schon gedacht ...
2018-08-23T19:02Z Matthias: Einen heissen Stein reinpacken
2018-08-23T19:02Z Matthias: damit haben unsere Vorfahren glaub ich, gute Erfahrungen gemacht
2018-08-23T19:02Z Erich: Kochendes Wasser in einen nicht vorgewärmten japanischen gusseisernen Teepot kippen. Da kommen dann ca. 80 C raus.
2018-08-23T19:03Z Matthias: Sonnenlicht bündeln sollte auch gehen
2018-08-23T19:04Z Matthias: Oder am Gefäß reiben. Lange und ausdauernd ;)
2018-08-23T19:04Z Martin: Makerfaire: Da brauchen 'wir' (ich bin nicht dabei) den ganzen Tag lang heisses Wasser. (Stirlingengine) und es soll noch 'cool' aussehen. 
2018-08-23T19:04Z Bernd: Die japanischen gusseisernen Teepots haben noch einen anderen Vorteil: Wenn sie 'runterfallen, zerbricht alles mögliche, aber bestimmt nicht der Teepot.
2018-08-23T19:04Z Martin: Teelicht IMHO verboten, Tauchsieder: verboten, ...
2018-08-23T19:05Z Martin: Heizplatte --> uncool.
2018-08-23T19:05Z Matthias: Nehmt Steine. Warme Steine
2018-08-23T19:06Z Martin: Genau. Und in dem Stein ein Vertiefung für das Wasser ;-)
2018-08-23T19:06Z Matthias: Naja, man kann ja ein Betonteil passend gießen...
2018-08-23T19:06Z Martin: Oder ... hieße Kartoffeln ....
2018-08-23T19:07Z Matthias: Ist auch sowas wie ein Stein
2018-08-23T19:07Z Martin: s/hieße/heiße/
2018-08-23T19:08Z Wolfgang: Wie soll ich den Stein heisskriegen? Mit Draht umwickeln und in die Steckdose?
2018-08-23T19:08Z Matthias: Ofen und warten
2018-08-23T19:09Z Matthias: Oder einen Heizdraht einbauen und wieder warten...
2018-08-23T19:09Z Bernd: Die traditionelle Lösung ist doch Stein in glühende Kohlen geben.
2018-08-23T19:09Z Matthias: Wenn man Beton nimmt, hat man da viele Optionen.
2018-08-23T19:09Z Matthias: Da trifft man aber die 80 Grad eher zufällig..
2018-08-23T19:10Z Martin: Idee: Fahrad aufbocken - Reifen am Gefäß reiben lassen - Wasser wird warm - Stirling läuft! Das wird ein Publikumsmagnet!!!
2018-08-23T19:11Z Wolfgang: BOM Messe: Sack Holzkohle, Feuerschale, mittlerer Findling, Feuerstein...
2018-08-23T19:11Z Matthias: Stirling sollte auch mit ner Halogenlampe drehen...
2018-08-23T19:12Z Matthias: Die kann man auch passend im Wasser "verstecken" als optischen Bringer
2018-08-23T19:12Z Martin: Quecksilber auf einer Messe?? (Aber Du hast recht!) 
2018-08-23T19:14Z Martin: Das werde ich testen. Halogenleuchtmittel habe ich noch.
2018-08-23T19:15Z Erich: Ein guter Niedrigtemperaturdifferenz-Stirling  dreht sich auch, wenn man ihn auf der Handfläche stehen hat.
2018-08-23T19:15Z Wolfgang: Halogenlampe: Idee gefällt mir
2018-08-23T19:15Z Martin: 12 Stunden lang ...
2018-08-23T19:15Z Martin: Sissu: brainstorming loht sich.
2018-08-23T19:17Z Martin: @Erich Wir hatten heuer 40° - da wird das selbst mit Niedrigtemperatursterling schwierig. Im Winter klappt besser (oder Eis uf die kalte Seite).
2018-08-23T19:21Z Bernd: Eben, bei Hitze einfach eine Kühlbox mit Eis mitbringen.
2018-08-23T19:21Z Matthias: Trockeneis. MAcht keine Wasserflecke
2018-08-23T19:22Z Martin: Wie kommt man an Trockeneis?
2018-08-23T19:22Z Matthias: CO2 Patrone knacken... Handschuhe sind empfehlenswert, sonst gibts Brandblasen (wirklich)
2018-08-23T19:22Z Bernd: Eis zum Trocknen aufhängen ;-)
2018-08-23T19:23Z Martin: Dewardsche Flasche vom Hautarzt mit Flüssigstickstoff.
2018-08-23T19:23Z Matthias: https://trockeneis-shop.de/
2018-08-23T19:23Z Bernd: Wollte ich auch gerade sagen.
2018-08-23T19:23Z Matthias: google hilft. ;)
2018-08-23T19:23Z Bernd: Wer noch kälter haben will, kann bei Linde flüssigen Stickstoff bestellen.
2018-08-23T19:24Z Martin: Beschlägt Trockeneis im Tiefkühlfach?
2018-08-23T19:24Z Matthias: ja.
2018-08-23T19:25Z Martin: Woher weißt Du?
2018-08-23T19:25Z Matthias: Trockeneis ist etwas kälter als -20Grad
2018-08-23T19:27Z Bernd: Bei 1 bar -78,8°C
2018-08-23T19:27Z Bernd: Das ist die Temperatur, bei der Trockeneisschnee verdampft.
2018-08-23T19:28Z Matthias: Man sollte Trockeneis auch nicht im Keller lagern.....
2018-08-23T19:29Z Matthias: Iss schon ein bissel jenseits der Wohlfühlgrenze, das Zeug
2018-08-23T19:33Z Martin: IMHO ist die Halogenlampenlösung einfacher - wenn auch längst nicht so cool.
2018-08-23T19:33Z Matthias: Müsst ihr euch aber ranhalten. Die Produktion der Dinger ist in der EU sehr bald nicht mehr erlaubt ;)
2018-08-23T19:33Z Matthias: hab ich heute irgendwo gelesen (heise?)
2018-08-23T19:35Z Bernd: Ja, und mit LEDs funktioniert das halt nicht ;-)
2018-08-23T19:35Z Martin: Da hat die Lobby mal wieder zugeschlagen. 
2018-08-23T19:35Z Bernd: Wobei, wenn die gleich viel Watt haben wie die Halogenlampe, ist die Wärmeleistung gleich groß. Nur halt 10 mal so viel Licht.
2018-08-23T19:35Z Matthias: Dann wird der Lichtdruck der Photonen relevant
2018-08-23T19:36Z Bernd: So, ich ess' dann mal mein Abendbrot...
2018-08-23T19:36Z Matthias: guten hunger
2018-08-23T19:37Z Bernd: AFK
2018-08-23T19:37Z Martin: Ich verabschiede mich. CU all.
2018-08-23T19:37Z Matthias: ciao
2018-08-23T19:38Z Wolfgang: Bis nächstens
2018-08-23T19:40Z Matthias: ich bin dann auch weg
2018-08-23T19:40Z Matthias: bis neulich
2018-08-23T19:41Z Erich: Tja dann. Mahlzeit, Gut Nacht.
2018-08-23T20:16Z Bernd: macht das Licht aus
2018-08-23T20:16Z Bernd: Gute Nacht allerseits!