2019-01-10T18:39Z Matthias: Hi
2019-01-10T18:41Z Bernd: Hallo @Matthias
2019-01-10T18:42Z Matthias: Hallo Bernd!
2019-01-10T18:42Z Bernd: Leicher Frühstart ;-)
2019-01-10T18:43Z Erich: Moin Bernd!
2019-01-10T18:43Z Matthias: Naja, hat sich so ergeben...
2019-01-10T18:43Z Matthias: Hallo Erich!
2019-01-10T18:43Z Erich: Hallo Matthias!
2019-01-10T18:43Z Erich: "Leicher Frühstart", das klingt jetzt aber nicht gesund :-)
2019-01-10T18:43Z Matthias: @Erich Dein Gartenzaun ist schon ein Kunstwerk
2019-01-10T18:44Z Erich: Danke! :-) Hat auch lange genug gedauert!
2019-01-10T18:46Z Bernd: Hallo @Erich
2019-01-10T18:46Z Bernd: Bei uns hat es draußen lauter Schneeberge.
2019-01-10T18:46Z Matthias: Die Berge bei uns so so hoch und braun/grün wie immer
2019-01-10T18:46Z Erich: Bei uns geht's noch, vielleicht 15 cm. Das ist quasi "ferner liefen"
2019-01-10T18:47Z Matthias: Ab und zu ein klein wenig "Zucker", der aber schnell weg ist..
2019-01-10T18:47Z Bernd: Bei uns eher ein halber Meter, und unten schwer, weil das alles noch ziemlich warm heruntergekommen ist, und deshalb feucht war.
2019-01-10T18:48Z Erich: Aber s'gemeine Volk ist imho schon ziemlich ungeduldig. Jetzt gibt's endlich mal Schnee, halt ein bisschen mehr, und schon ist wieder überall Katastrophe. Versteh ich nicht.
2019-01-10T18:48Z Erich: Wenn da morgens um 5 nicht /alles/ geräumt ist, dann gibt's Gemecker ohne Pause.
2019-01-10T18:48Z Bernd: Ich habe für meine Frau ein Set Langlaufski bestellt, damit sie sich auch im Schnee hier vor der Haustüre vergnügen kann.
2019-01-10T18:48Z Matthias: Früher war mehr .... Schnee
2019-01-10T18:48Z Erich: Wie unentspannt.
2019-01-10T18:49Z Bernd: Allerdings haben die wieder alles falsch gemacht, was falsch zu machen ging: Die Schuhe sind zu klein (wusste gar nicht, dass es Schuhe gibt, die selbst meiner Frau zu klein sind ;-)
2019-01-10T18:49Z Matthias: Habt ihr die Laubbläser mit Brenner ausgestattet, damit auch alles schmelzen/verdampfen kann?
2019-01-10T18:49Z Erich: Heutzutage gibt's ja schon 'ne Unwetterwarnung, wenn es im Winter (festhalten!) Frost geben sollte.
2019-01-10T18:49Z Bernd: Und die Ski sind „mit Bindung“ im Angebot, aber ohne Bindung angekommen.
2019-01-10T18:50Z Matthias: Unsere Rheinländer jammern schon, wenn sie hören, dass in den Alpen Schnee liegt.
2019-01-10T18:50Z Erich: Lol!
2019-01-10T18:50Z Matthias: Die fahren dann gleich viel vorsichtiger
2019-01-10T18:50Z Matthias: hier, nicht in den Alpen
2019-01-10T18:50Z Erich: Also gut, s'war hier schon glatt und ungemütlich, aber hej, es ist doch "Winter", oder? Gehört so.
2019-01-10T18:51Z Matthias: ACK
2019-01-10T18:51Z Matthias: Ich hab an Neujahr bei der Hörnlebahn mal wieder das Fahrverhalten bei Schneeglätte geübt. Nach dem zweiten Schlenker hats wieder funktioniert ;)
2019-01-10T18:52Z Bernd: Ich habe den Ersatz für den alten Xantia meines Vaters noch ohne Schnee auf der Straße abholen können (mit Sommerreifen :-/), gleich bei ATU abgestellt, und die haben dann einen Fuckup gemacht.
2019-01-10T18:52Z Bernd: Da muss ich dann morgen nochmal (mit Sommerreifen!) hin, damit die jetzt wirklich die M&S-Reifen aufziehen können.
2019-01-10T18:53Z Bernd: Ansonsten: Quattro allein reicht übrigens auch nicht: https://www.youtube.com/watch?v=9jD8VWh104A
2019-01-10T18:54Z Matthias: kommt aber gut voran.
2019-01-10T18:55Z Bernd: Allerdings etwas quer ;-)
2019-01-10T18:55Z Matthias: Segelschiffe haben auch nicht immer Wind von hinten
2019-01-10T18:57Z Bernd: Für meine Frau habe ich auch noch Spikes zum Überziehen über die Schuhe gekauft. Jetzt fehlen nur noch die Winterreifen für ihr Fahrrad.
2019-01-10T18:58Z Matthias: https://www.bike-magazin.de/service/bike_wissen/das-muessen-biker-zu-spike-reifen-wissen/a29087.html
2019-01-10T18:59Z Erich: Spikesreifen aufs Fahrrad ist am Samstag auch dran.
2019-01-10T18:59Z Bernd: Schwalbe hat auch für kleine Fahrräder eine 20"-Version: https://www.schwalbe.com/de/spike-reader/marathon-winter-plus.html
2019-01-10T19:02Z Bernd: Ich überlege mir auch, ob ich mir für mein Liegerad einen Satz Winterreifen kaufe; im Gegensatz zur Street Machine hat das Flux C500 auch Platz für sowas unter dem Schutzbleck.
2019-01-10T19:02Z Bernd: Schutzblech.
2019-01-10T19:02Z Bernd: Aber mein Flux C500 ist immer noch nicht da.
2019-01-10T19:05Z Erich: ein Flux, nedd schlecht!
2019-01-10T19:06Z Bernd: Nachdem meine Street Machine kaputt ist, muss halt was neues her. Und die Flux C500 gefällt mir besser (die gab's damals, als ich die Street Machine GT gekauft habe, noch nicht)
2019-01-10T19:07Z Erich: Auf der Spezi bin ich mal ein Naszca probegefahren, mit 'nem großen Vorderrad. Das hat auch was.
2019-01-10T19:08Z Bernd: Ja, im Prinzip kann man bei der Flux einfach die Gabel austauschen, und ein 24" oder 26"-Rad einbauen.
2019-01-10T19:10Z Bernd: Flux hat aber mit der S-Max selbst ein 26"-Vorderrad-Ding im Angebot. Das ist aber die mit S-förmigem Rahmen.
2019-01-10T19:15Z Bernd: Zum Glück war beim 35c3 kein so Schnee-Chaos.
2019-01-10T19:16Z Bernd: Hallo @Martin
2019-01-10T19:16Z Erich: https://www.tagesspiegel.de/mediacenter/karikatur/karikaturen-galerie-karikaturen-von-stuttmann-und-schwalme/3994.html
2019-01-10T19:16Z Erich: Hallo Martin.
2019-01-10T19:16Z Martin: Grüß Euch!
2019-01-10T19:16Z Matthias: Hallo Martin!
2019-01-10T19:16Z Bernd: Haha, genau!
2019-01-10T19:16Z Bernd: Das Problem ist nicht der Schnee, das Problem sind die Leute, die nicht vorbereitet sind ;-).
2019-01-10T19:17Z Martin: Dumme Frage: Ich kann nicht updaten, weil ... Pakete zurückgehalten werden.
2019-01-10T19:17Z Erich: @Bernd warst Du je auf der Spezi? https://www.spezialradmesse.de/
2019-01-10T19:19Z Bernd: Nein…
2019-01-10T19:20Z Bernd: Ist halt mehr bei euch um die Ecke, und mit dem Liegerad kein Tagesausflug mehr ;-)
2019-01-10T19:20Z Bernd: Und dann findet die irgendwie auch zeitgleich mit dem VCFe statt.
2019-01-10T19:21Z Erich: @Martin in so einem Fall nehme ich aptitude, da kann ich dann einzeln Pakete nachinstallieren oder gucken, wo's klemmt. Aber das ist auch nicht selbsterklärend.
2019-01-10T19:21Z Erich: @Martin der Konflikt muss ja nichts mit n2o zu tun haben.
2019-01-10T19:22Z Martin: Das war letzte woche schon so. Da hab ich einfach n2o deinstalliert und dann neu installiert.
2019-01-10T19:22Z Bernd: Ein apt-get dist-upgrade hilft oft auch bei zurückgehaltenen Paketen.
2019-01-10T19:23Z Bernd: Da hat irgendein Maintainer ein Paket in zwei aufgeteilt, und das wird nur bei dist-upgrade richtig resolved.
2019-01-10T19:23Z Erich: @Bernd bei nazca gibt;s sogar ein Liegetandem :-)  https://www.nazca-ligfietsen.nl/models
2019-01-10T19:24Z Bernd: Wow! Und man kann es sogar falten, zum Transport!
2019-01-10T19:24Z Martin: Ich hab mal ein Liegerad versucht zu fahren - das war damals nix für die Blance zwischen Geduld und (meinem) Gleichgewichtssinn.
2019-01-10T19:24Z Bernd: @Martin Man steigt nicht einfach auf ein Liegerad und fährt los.
2019-01-10T19:25Z Bernd: Meme dazu ungefähr so: https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/143/493654d6ef.jpg
2019-01-10T19:25Z Erich: Ja, die erste Zeit muss man sich echt konzentrieren. V.a. bergauf.
2019-01-10T19:25Z Bernd: Man muss etwa 1000km fahren, bis das in Fleisch und Blut gegangen ist und nicht mehr wackelt.
2019-01-10T19:26Z Bernd: Ich würde mal sagen: Die 2 Nullen, die das Flux C500 vom neuen Citroën C5 hier unterscheiden, sind die zusätzliche Zeit, die man braucht, um sich dran zu gewöhnen.
2019-01-10T19:29Z Bernd: Naszca: Obenlenker geht aber gar nicht. Das macht man für Anfänger, für Profis ist der Untenlenker viel bequemer.
2019-01-10T19:30Z Erich: Deswegen hab ich ja auch 'ne Streetmachine mit Untenlenker
2019-01-10T19:31Z Erich: Obenlenker find ich wahnsinnig anstrengend.
2019-01-10T19:32Z Martin: Ach so: Flux 500 - ds klappt bei mir nicht, weil bei uns die Straßen waagerecht sind.
2019-01-10T19:33Z Bernd: Der Liegerad-Verkäufer hat gesagt, er setzt Anfänger erst auf eine Machine mit Obenlenker, und wenn sie das dann kapiert haben, können sie Untenlenker lernen.
2019-01-10T19:33Z Bernd: Ich habe vor 20 Jahren meine Street Machine erst mal kurz ausprobiert, und das hat bei jedem Versuch eine Verdopplung der Reichweite bis zur Notbremsung gebracht.
2019-01-10T19:34Z Bernd: Also 5m, 10m, 20m, 40m, 100m, 200m
2019-01-10T19:34Z Bernd: Und dann, beim Abholen, bin ich einfach die 40km vom Shop heimgeradelt.
2019-01-10T19:34Z Bernd: Ohne eine Notbremsung.
2019-01-10T19:35Z Bernd: Es reicht völlig, das dann auf das Hirn einwirken zu lassen, das optimiert das Problem selber weiter.
2019-01-10T19:35Z Martin: Hilft am Anfang einn Fluxkompensator? *weg duck*
2019-01-10T19:36Z Bernd: Deshalb heißt die Flux ja Flux C500, das ist der Compensator 500.
2019-01-10T19:37Z Bernd: @Martin Die Bitkanone V2 sollte eigentlich groß genug sein, um einen Fluxcompensator darzustellen ;-)
2019-01-10T19:37Z Martin: BTW Vielen Dank für die Anregungen zum Drucksensor.Ich teste jetzt (erst mal) einen BMP280. 
2019-01-10T19:38Z Martin: Den gibt es billig als breakout board.
2019-01-10T19:39Z Bernd: Ja, probier' den mal, sieht nicht schlecht aus.
2019-01-10T19:39Z Bernd: Allerdings scheint der nur für atmosphärische Drücke zu sein.
2019-01-10T19:39Z Erich: ja, der ist "Wetterstations" Sensor.
2019-01-10T19:40Z Erich: die MPX gibts auch für 1-5 bar und sowas.
2019-01-10T19:41Z Bernd: Und Martin braucht eigentlich einen differentiellen Sensor, also einen mit Loch vorn und hinten
2019-01-10T19:42Z Erich: eben. MPX Zeugs als diff sensor.
2019-01-10T19:42Z Erich: mit zwei schlauchstutzen.
2019-01-10T19:42Z Martin: Wir haben heute mal getestet. Wolfgangs MPX5100 100kPa hat bei dem Stirling nur einen Hub von 4 Zähler.
2019-01-10T19:44Z Martin: Der BMP hat lt. Datenblatt eine Empfindlichkeit von 0,001kPa, das sollte reichen.
2019-01-10T19:45Z Martin: naja - nächste Woche kommt Post. Fehlt nur ... Zeit!
2019-01-10T19:45Z Bernd: Ich bin dann mal Essen, chattet ruhig weiter
2019-01-10T19:45Z Bernd: Away from keyboard
2019-01-10T19:45Z Erich: Mahlzeit!
2019-01-10T19:45Z Martin: ... ruhig weiter ... er liest das hinterher ja doch :-(
2019-01-10T19:48Z Erich: Machst Du doch auch.
2019-01-10T19:48Z Erich: Und ich auch.
2019-01-10T19:48Z Martin: Ihr auch?!
2019-01-10T19:49Z Matthias: klar
2019-01-10T19:58Z Martin: dist-upgrade?? im laufenden Betrieb?
2019-01-10T20:00Z Erich: Klar.
2019-01-10T20:01Z Erich: ich hab grad 'ne chronologische Liste von Jean Wipplers Blog gefunden: https://jeelabs.org/pub/index-c.html da kann ich gaaaaanz lang drin wühlen ...
2019-01-10T20:03Z Matthias: Hübsch.
2019-01-10T20:08Z Martin: Das ist dermit dem burn out ...
2019-01-10T20:09Z Martin: aber - bis dahin auch jede Menge Zeuch. Er schrieb schneller als ich lesen kann. Vom Nachvollziehen ganz zu schweigen.
2019-01-10T20:12Z Erich: Er hat wieder angefangen: https://jeelabs.org/page/3/
2019-01-10T20:16Z Martin: Oh mal nachschauen ...
2019-01-10T20:17Z Erich: In der gleichen Geschwindikeit ...
2019-01-10T20:19Z Matthias: Die Blue Pill hat Ulli mal erwähnt.
2019-01-10T20:19Z Bernd: I'm back
2019-01-10T20:21Z Bernd: Ok, irgendwie hat das /away mich rausgeworfen, und euch damit auch.
2019-01-10T20:22Z Bernd: So, jetzt sollten eigentlich alle wieder zusammengehängt sein.
2019-01-10T20:23Z Matthias: test
2019-01-10T20:23Z Bernd: BTW @Martin dist-upgrade unterscheidet sich von upgrade nur durch die Art, wie Paket-Probleme resolved werden.
2019-01-10T20:23Z Bernd: Wenn man die gleiche Distribution in den sources.lists drin hat, bekommt man keine neue.
2019-01-10T20:25Z Martin: BTW Anno dunnemals gab es Heizungsthermostate, die mit Luft und einem Hohlleiter (hohler Draht) funktionierten. Weiß jemand, wie so ein 'Draht' heißt?
2019-01-10T20:28Z Bernd: Du meinst ein Kapillarrohr?
2019-01-10T20:29Z Martin: Kann sein. Könnte passen. (googlen)
2019-01-10T20:29Z Martin: Jau!
2019-01-10T20:29Z Bernd: Das war mit einer leicht flüchtigen Flüssigkeit gefüllt, die dann entsprechend mehr Druck aufgebaut hat, je wärmer es wurde.
2019-01-10T20:29Z Bernd: Damit kann sie dann das Ventil schalten.
2019-01-10T20:31Z Bernd: So, ein forthiges Ding wollte ich noch heute loswerden:
2019-01-10T20:31Z Bernd: Mein Kunde möchte gern seine proprietäre Software vor seinen Kunden „etwas“ geheimhalten.
2019-01-10T20:31Z Bernd: Sie soll aber GPL-konform auf Gforth laufen.
2019-01-10T20:31Z Bernd: Das geht eigentlich nur, wenn sie als Source vom Kunden geladen wird.
2019-01-10T20:32Z Bernd: Denn bei einem Forth-System ist Sourcecode die korrekte API zum Ausführen beliebiger Programme.
2019-01-10T20:32Z Bernd: Da ist dann die urheberrechtliche Schnittstelle.
2019-01-10T20:33Z Bernd: Lösung: Tokenizer.
2019-01-10T20:33Z Erich: Baut er eine Waschmaschine :-?
2019-01-10T20:33Z Bernd: Haha
2019-01-10T20:34Z Bernd: Für das Forth-System ist das tokenisierte Zeugs quasi Quelltext.
2019-01-10T20:34Z Matthias: IIRC ist das kein Grund für den Kunden-Kunden den kompletten Quellcode zu verlangen. GPL ist da ziemlich eindeutig
2019-01-10T20:34Z Matthias: s/kein/ein/
2019-01-10T20:34Z Erich: das ist sowas ähnliches wie bytecode, oddrrr?
2019-01-10T20:34Z Bernd: Ja.
2019-01-10T20:35Z Matthias: Der Kunde muss das Gesamtsystem selbst ändern können dürfen.
2019-01-10T20:35Z Erich: Also Quellcode ist das Zeug in der für die Bearbeitung bevorzugten Form.
2019-01-10T20:35Z Matthias: Sonst isses nicht GPL.
2019-01-10T20:35Z Bernd: Der Kunde muss das unter GPL stehende System ändern dürfen und bestimmungsgemäß gebrauchen können.
2019-01-10T20:35Z Matthias: kauf doch eine MPE/Forth INC LIzenz
2019-01-10T20:35Z Erich: Das hat doch der Lümmel auf der amforth Liste auch lernen müssen.
2019-01-10T20:36Z Matthias: GPL sagt nichts über bestimmungsgemäßen Gebrauch
2019-01-10T20:36Z Bernd: Ich kann mit MPE/Forth Inc nicht arbeiten, das ist mir zu altmodisches Zeugs.
2019-01-10T20:36Z Bernd: Doch.
2019-01-10T20:36Z Bernd: To run the program is freedom 0.
2019-01-10T20:37Z Bernd: Und was macht man mit einem Programmiersystem? Programme laufen lassen.
2019-01-10T20:37Z Matthias: Solange ihr gforth nicht zweitlizensiert, ist alles, was damit läuft automatisch GPL. Und da hilft kein Tokenizer
2019-01-10T20:37Z Bernd: Nein
2019-01-10T20:37Z Erich: Also, wenn der Kunde dem Kunde-Kunden den Code nicht geben will, dann ist gforth imho eigentlich ausm Rennen.
2019-01-10T20:37Z Bernd: Nur wenn man es weitergibt, wird es GPL.
2019-01-10T20:37Z Matthias: Kunde -> Kunde/Kunde ist weitergeben
2019-01-10T20:37Z Bernd: Ja, aber das Gforth gibt der dem Kunden ja unter GPL.
2019-01-10T20:37Z Matthias: Nur inhouse ist ok
2019-01-10T20:38Z Bernd: Der Kunde muss ein „aggregate“ bekommen, zwei Teile, die er erst selbst zusammenfügt.
2019-01-10T20:38Z Matthias: nope
2019-01-10T20:38Z Erich: Also meiner unwissenden Meinung nach rettet Dich der tokenizer genausowenig wie obfuscated code.
2019-01-10T20:38Z Matthias: Da red mal mit nem Rechtsverdreher drüber.
2019-01-10T20:39Z Matthias: Der Tokenizer ist genau wirkungsfrei, was Codeverstecken angeht.
2019-01-10T20:39Z Erich: Das Galama hab ich doch wunderschön auf den commented Projects beschrieben: 
2019-01-10T20:39Z Bernd: Auch compilieren ist wirkungslos ;-)
2019-01-10T20:40Z Matthias: Kauft ne MPE Lizenz, dann darf der Kunde/Kunde mit TOkenlisten abgespeist werden
2019-01-10T20:40Z Bernd: Ich kann mit MPE nicht arbeiten.
2019-01-10T20:40Z Bernd: Deren Forth ist viel zu altmodisch.
2019-01-10T20:40Z Matthias: dann nimm halt was anderes, was nicht unter GPL steht
2019-01-10T20:40Z Bernd: Die wehren sich doch ständig mit Händen und Füßen gegen jede Innovation (Recognizer ;-)
2019-01-10T20:41Z Bernd: Gibt's nicht.
2019-01-10T20:41Z Erich: http://amforth.sourceforge.net/Projects/ClockWorks/index.html#id5
2019-01-10T20:41Z Matthias: Schreib eins ;)
2019-01-10T20:41Z Matthias: So ein simple-Forth sollte Dich nicht sehr viel Zeit kosten. DIe Diskussionen mit wem auch immer brauchen mehr ;)
2019-01-10T20:42Z Bernd: Nein, ich brauch' kein simple-Forth. Ich brauche MINOS und all den Käse.
2019-01-10T20:42Z Bernd: Das ist zwar von mir, aber Teil von Gforth.
2019-01-10T20:42Z Bernd: Das Compilieren erzeugt ein Derivat, aber das macht der Kunde selbst.
2019-01-10T20:42Z Matthias: Dann isses GPL
2019-01-10T20:43Z Erich: @Bernd ich versteh ja, dass Du dem Kunden "ermöglichen" möchtest, dass der Kunde-Kunde nicht dran rumfroscht. Aber dann ist GPL Zeug das falsche Zeug. Das hab ich doch von Dir gelernt, Meister.
2019-01-10T20:44Z Bernd: Der Kunde-Kunde kann alles GPL'te erforschen. Und einen De-Tokenizer schreiben, wenn er will.
2019-01-10T20:44Z Bernd: Letztlich geht es mir darum, dem Kunden etwas Schlangenöl zu verkaufen ;-).
2019-01-10T20:45Z Matthias: Da würd ich kein Geld reinstecken, dass der Kunde/Kunde da dauerhaft stillhält
2019-01-10T20:45Z Bernd: Das sind Chinesen, die verstehen die GPL alle nicht.
2019-01-10T20:45Z Matthias: Ah, die können aber gut kopieren ;)
2019-01-10T20:45Z Erich: Nee, meine Nerven halten das auch nicht aus.
2019-01-10T20:46Z Bernd: Kopieren kann man auch verbatim, ohne den Quelltext zu verstehen.
2019-01-10T20:46Z Erich: Irgendwann kommt ein Kunde-Kunde, der sich auskennt. Nur nicht klar, ob's schon der erste ist ... :-)
2019-01-10T20:47Z Erich: Der Kunde-Kunde schreibt keinen detokenizer. Der sagt Kunde: ich will die Quellen.
2019-01-10T20:47Z Bernd: Die Sache ist keineswegs so eindeutig. Sonst wären alle Java-Programme auch automatisch GPL.
2019-01-10T20:47Z Bernd: Die laufen auch auf einer GPL-VM.
2019-01-10T20:47Z Erich: Und wenn das nicht fruchtet verliert Kunde das Recht, das Zeug zu verteilen.
2019-01-10T20:48Z Bernd: Kann ich meinem Kunden ja sagen.
2019-01-10T20:48Z Matthias: Am Ende ist es Dein / Deines KUnden RIsiko. 
2019-01-10T20:48Z Erich: Bernd: reiß Dich zusammen. Das ist Pokerspielen.
2019-01-10T20:49Z Bernd: Ich frag' mich eh, was genau der Kunde da „protecten“ will, denn auf der anderen Seite ist eh das Gejammer da, dass Forth zwar toll ist, in China aber niemand kann.
2019-01-10T20:49Z Bernd: Das ist doch auch schon ein Schutz.
2019-01-10T20:49Z Bernd: Das hat unser Modellbauer mit seinen Trucks doch schon erzählt.
2019-01-10T20:49Z Erich: bei gcc wird das Kompilat kein abgeleitetes Werk, weil ich hätt ja auch den llvm und 'ne andere Clib nehmen können.
2019-01-10T20:50Z Erich: Bei Forth funktioniert das nicht, weil du das System erweiterst, wenn Du Programm nachlädst
2019-01-10T20:50Z Bernd: Auch dann nicht, wenn du alle GCC-Erweiterungen nutzt, die es bei llvm immer noch nicht gibt.
2019-01-10T20:50Z Matthias: gcc hat da ein paar Sonderlocken
2019-01-10T20:50Z Bernd: Du, als Nutzer, darfst immer alles.
2019-01-10T20:50Z Bernd: Es geht um das Weitergeben des Derivats.
2019-01-10T20:50Z Bernd: Lies' mal die GPL.
2019-01-10T20:50Z Matthias: Ein paar Sachen sind da irgendwie nicht GPL sondern sowas wie PD
2019-01-10T20:51Z Bernd: Das sind so Sachen wie crt0.o
2019-01-10T20:51Z Matthias: Wem immer Du was GPL'ed gibts, der erhält die exakt gleichen Rechte
2019-01-10T20:51Z Bernd: Ja, von dem GPL'ten.
2019-01-10T20:51Z Bernd: Aggregate ist der Suchterm in der GPL.
2019-01-10T20:51Z Matthias: und von dem GPL'ten abgeleitetem
2019-01-10T20:52Z Bernd: Abgeleitet ist etwas, was zusammen mit dem GPL'ten compiliert wurde.
2019-01-10T20:52Z Martin: Mom: gforth ist doch in c geschrieben. Gibt es nicht Teile, die da C nicht unter GPL fallen? Und von gforth nachgeladen werden? (images)
2019-01-10T20:52Z Bernd: Und als Binary oder so weitergegeben wird.
2019-01-10T20:52Z Bernd: Gforth kann Quelltexte nachladen.
2019-01-10T20:52Z Matthias: Du hattest Glück, wenn Du mit GPL Software einen Service angeboten hast. Dann musstest Du den Code nicht offenlegen, und deswegen haben die Leute die AGPL erfunden
2019-01-10T20:52Z Bernd: Die nutze ich bei net2o ;-)
2019-01-10T20:52Z Erich: AlsoInclusion of a covered work
2019-01-10T20:52Z Erich: in an aggregate does not cause this License to apply to the other
2019-01-10T20:52Z Erich: parts of the aggregate.
2019-01-10T20:53Z Erich: Par. 4
2019-01-10T20:53Z Erich: 5
2019-01-10T20:53Z Bernd: Eben: Wenn du verschiedene Teile auslieferst, die nicht von dir bereits zu einem Werk kombiniert wurden, gibt es eine Lizenzschranke.
2019-01-10T20:53Z Erich: Und Du erzÄhlst mir ernstlich, dass ein in gforth compiliertes/laufendes Programm ein aggregate ist und kein derivative work?
2019-01-10T20:54Z Bernd: Nein, ein *mit Gforth* zusammen ausgeliefertes Programm, das *noch nicht* in Gforth compiliert wurde.
2019-01-10T20:54Z Bernd: Wenn das der Kunde mit Gforth compiliert, dann erzeugt er damit ein derivative work.
2019-01-10T20:54Z Matthias: Das ist mir für heute Abend zu kompliziert. Ich zieh mich zurück
2019-01-10T20:54Z Matthias: Bis neulich
2019-01-10T20:54Z Bernd: Das darf er dann nur unter GPL weitergeben.
2019-01-10T20:54Z Matthias: :)
2019-01-10T20:54Z Erich: Ciao.
2019-01-10T20:54Z Bernd: Ciao
2019-01-10T20:55Z Erich: Weitergeben des original aggregate, da seh ich kein Problem.
2019-01-10T20:55Z Bernd: Dazu gibt es massenhaft Präzedenz, denn die ganzen hippen Script-Sprachen wie Python und JavaScript funktionieren ja auch so.
2019-01-10T20:55Z Martin: Ich zieh mich auch zurück ...
2019-01-10T20:55Z Bernd: Ciao @Martin
2019-01-10T20:56Z Martin: CU all!
2019-01-10T20:56Z Erich: Aber mit Änderungen isses in der Konstruktion nicht so weit her, weil genau das will man ja verhindern.
2019-01-10T20:56Z Erich: Ciao.
2019-01-10T20:56Z Bernd: Und der Tokenizer konvertiert nur den Quelltext und spuckt ihn in einer für die Maschine leichter lesbaren Form wieder aus.
2019-01-10T20:56Z Erich: s/leichter/ebenso/
2019-01-10T20:56Z Erich: :-)
2019-01-10T20:57Z Bernd: Ok ;-)
2019-01-10T20:57Z Bernd: Wobei halt keine Zahlenformate mehr gewandelt werden müssen und so.
2019-01-10T20:57Z Bernd: Der Token-Interpreter ist schon noch einen Zacken einfacher als ein Forth.
2019-01-10T20:58Z Erich: Also in Good ol Germany muss dem Produkt ein Beipackzettel beiliegen, auf dem u.a. steht "Vorsicht bissig, das Zeug enthÄlt Krümel von GPL"
2019-01-10T20:58Z Erich: Und dann braucht's 'ne deutsche ÜBersetzung der GPL und sowas.
2019-01-10T20:59Z Bernd: Und für einen chinesischen Kunden? Eine chinesische ;-)
2019-01-10T20:59Z Erich: Das liegt im Bereich der chin. Rechtsprechung. Kann ich nicht beurteilen.
2019-01-10T20:59Z Bernd: Da dürfte in einem internationalen Projekt englisch reichen. Die sind pragmatisch.
2019-01-10T21:00Z Erich: Im Geschäft haben wir entschieden, dass der komplette Quellcode plus Build env gleich mitgeliefert wird.
2019-01-10T21:00Z Bernd: Immerhin, auf simplified chinese gibt es einen inoffiziellen Build: https://jxself.org/translations/gpl-3.zh.shtml
2019-01-10T21:01Z Bernd: Da mein Kunde ja auch Hardware mitverkauft, verstehe ich das eh nicht so richtig.
2019-01-10T21:01Z Bernd: Das Produkt ist ohne die zugehörige Hardware jetzt nicht wirklich benutzbar.
2019-01-10T21:01Z Erich: Woher weiß Kunde-Kunde, dass er gpl verseuchtes Zeug hat? Und wenn ihm das verschwiegen wird, und er kommt drauf, ist das dann schlimm?
2019-01-10T21:02Z Bernd: Der Kunde-Kunde sollte wohl so eine „License-Tab“ bekommen, bei dem ihm erzählt wird, was für GPL-verseuchte Libraries verwendet werden.
2019-01-10T21:02Z Bernd: Das ist bei iOS im About-Menü und mehrere 100 Seiten lang.
2019-01-10T21:03Z Bernd: Verschweigen ist problematisch.
2019-01-10T21:05Z Erich: die Python Lizenz ist ein ganz komisches Palaver (/usr/share/doc/python3/copyright) und gerade  mal so gpl-Kompatibel, sagen sie.
2019-01-10T21:06Z Erich: Komisches Zeug.
2019-01-10T21:06Z Erich: PYTHON SOFTWARE FOUNDATION LICENSE VERSION 2
2019-01-10T21:07Z Erich: Wieviel nutzlose Lizenzen gibt's eigentlich? Abzählbar unendlich viele?
2019-01-10T21:07Z Bernd: Ne, Derivate von der GPL machen ist definitiv falsch.
2019-01-10T21:07Z Erich: ALSO: Ich würde das mit einem Lizenz-kundigen REchtsverdreher bequatschen, und ansonsten ein proprietäres Forth empfehlen.
2019-01-10T21:08Z Bernd: Ich kann kein proprietäres Forth empfehlen, weil dann auf dem wieder die GPL-Library MINOS2 compiliert werden müsste.
2019-01-10T21:08Z Bernd: Das hilft alles nichts.
2019-01-10T21:08Z Bernd: Du darfst das dann erst recht nicht weitergeben.
2019-01-10T21:09Z Erich: Dann hast du wohl einen klassischen Zweischluss, ein Dilemma.
2019-01-10T21:09Z Bernd: Solange der Kunde-Kunde alles selber zusammencompiliert, nicht.
2019-01-10T21:09Z Bernd: Der darf das. Der darf das dann nur nicht weitergeben. Und das ist sogar gewünscht.
2019-01-10T21:10Z Erich: Der kann dann aber die Obligationen von der GPL gar nicht erfüllen, obwohl er die Rechte dazu hat. Weil schließlich hat er ja ein GPL Dings aufm Tisch.
2019-01-10T21:10Z Erich: Also, ich mach mich auch vom Acker.
2019-01-10T21:10Z Bernd: Gute Nacht!
2019-01-10T21:11Z Bernd: macht das Licht aus
2019-01-10T21:11Z Erich: Ebenso.
2019-01-10T21:11Z Erich: Ciao.