Type ctrl-D or '/bye' as single item to quit
Key 'mt' ok
establish a context!
18:03:20.648Z mt joined
18:03:24.478Z mt: ah, jetzt
18:03:26.419Z bernd: Ok, jetzt klappts...
18:03:36.557Z mt: "nichts gemacht" (tm)
18:03:44.967Z bernd: Haha.
18:03:58.982Z bernd: Na, dann ist irgendwas beim Verbindungsaufbau noch fragil...
18:05:24.782Z bernd: Die aktuellen Neuerungen sind: Du kannst mit mehr als einer Maschine gleichzeitig "online" sein; allerdings wird zur Zeit einfach die höchstpriore genommen.
18:05:48.747Z bernd: Und wenn jemand per Timeout aussteigt, sendet der nächste Knoten im Baum einen Broadcast an alle, dass der jetzt weg ist.
18:06:16.523Z mt: Klingt nützlich
18:06:51.416Z bernd: Die Adressierung möchte ich mit rechnername.nick machen, also eine Art zweistufige Hierarchie.
18:07:42.201Z mt: Solange Du nicht den echten Rechnernamen nimmst...
18:08:21.707Z bernd: Im Moment nehme ich die echten Rechnernamen ;-), es wird aber sicher möglich sein, den Rechner umzubenennen.
18:13:33.109Z mt: Wie starte ich eigentlich den Chat auf Android? gforth habe ich installiert, tut auch. Insofern als das das Terminal aufgeht und ich Kommandos eingeben kann...   
18:13:43.857Z bernd: require net2o/n2o.fs
18:13:46.905Z bernd: n2o-cmds
18:13:50.867Z bernd: chat forth@bernd
18:14:39.352Z bernd: Wenn du deine Keys ins /sdcard/gforth/home/.net2o kopiert hast, dann sollte es ab da so wie bekannt weitergehen.
18:15:00.110Z bernd: Du kannst jetzt auch zweimal mit dem gleichen Nick da sein, multi-Geräte-Unterstützung sei Dank.
18:15:28.485Z mt: ah, ok. Die Keys muss ich dann erst noch kopieren.
Key 'bernd' ok
establish a context!
18:15:36.552Z bernd joined
18:16:03.874Z bernd: So, ich bin jetzt über Android auch drin .
18:16:26.044Z bernd: Tastatur ist aber angenehmer...
peers: mt bernd
18:16:42.772Z mt: Das wird noch etwas dauern, bis ich die Keys transportiert habe....
18:17:23.169Z bernd: Ich' nehm da ES File Explorer her, der hat einen SMB-Client. Und Samba auf der Linux-Seite.
18:17:29.631Z bernd: Da geht Kopieren recht bequem.
18:17:44.307Z mt: Ich hab aber kein Samba ;)
18:18:22.091Z bernd: Ja, das habe ich mir auch extra deshalb aufsetzen müssen ;-)
18:18:51.202Z mt: Ich werd die wohl via owncloud synchen. 
18:19:01.923Z bernd: Ich muss dann wohl ein Keysync-Feature in net2o einbauen.
18:19:19.318Z bernd: PC zeigt QR-Code, Android scannt das, und saugt sich dann die Keys.
18:19:44.705Z mt: Wenn Du damit den Start des leeren Systems abfangen kannst, wäre das sinnvoll.
18:19:48.947Z bernd: Ja.
18:20:33.626Z bernd: Eine Alternative ohne QR-Code mit Eingabe von Base85-Strings muss es dann auch geben.
18:20:45.593Z bernd: Schließlich hat nicht jedes Gerät eine Kamera.
18:21:53.729Z mt: Das Ding hier hat einen Filemanager dabei, der kann aber nur google drive. 
18:22:51.388Z bernd: Ja, ich sehe schon, dieses Feature ist sehr, sehr wichtig...
18:23:12.259Z bernd: net2o kann ja eigentlich alles selber...
18:23:22.431Z bernd: Es muss nur sicher+benutzbar gemacht werden.
18:27:06.362Z bernd: So "Schlüssel über die Google-Cloud" ist definitiv bäh ;-)
18:27:17.089Z bernd: Auch wenn die Schlüssel per Passphrase gesichert sind.
18:27:56.715Z mt: ich hab mir grad den Ghostcommander geladen. Der kann sftp direkt machen. 
18:29:04.584Z bernd: Hm, da wäre bei mir schnell wieder das Problem "wie kriege ich den ssh-Key über's Netz". Meine Rechner können nur im Notfall per Passwort einloggen, wenn ich das so will...
18:29:13.058Z bernd: Nicht der Normalzustand...
18:30:23.977Z mt: Naja, ich bin hier in meinem eigenen LAN, dem vertraue ich schon hinreichend, dass ich das Passowort darüber benutzen kann.
18:30:46.537Z mt: Da habe ich schon eher Misstrauen gegenüber der App, die das transportiert.
18:30:58.149Z bernd: Der Laptop ist bei mir ja immer wieder unterwegs, und für die andere Kiste gibt's einen FritzBox-Port-Forward.
18:31:10.847Z bernd: Da möchte ich kein Passwort sehen.
18:31:12.457Z mt: Aber n2o läuft in einer sandbox, dessen Inhalt ist weitgehend ohnehin offen
18:31:28.174Z bernd: Ok.
18:31:33.832Z bernd: Da kannst du das machen.
18:33:48.393Z mt: So die Keys sind geladen, aber nach dem connect to .. passiert nichts mehr
18:34:53.259Z bernd: Oh, ich glaube, die Android-Version hat noch nicht die letzten Updates...
18:35:05.901Z bernd: Also, die öffentliche.
18:35:14.329Z mt: ah, ok. Dann warte ich einfach mal ab.
18:36:10.331Z bernd: Wenn du magst, kannst du dir die aktuelle APK von https://net2o.de/Gforth.apk herunterladen.
18:36:17.456Z bernd: Das ist die, mit der ich online bin.
18:36:44.857Z mt: So der Android Hacker bin ich dann doch nicht... 
18:38:04.104Z bernd: Wenn ich das über Google Play einstelle, dauert es Stunden...
18:39:21.033Z bernd: APKs nicht aus dem Google Play Store kann man mit "Einstellungen -> Sicherheit -> Apps aus unbekannten Quellen [x]" installieren.
18:40:01.288Z bernd: Die Version, die ich jetzt auf dem Handy habe, hat aber auch nicht alle aktuellen Features... muss mal einen neuen Build machen.
18:40:10.104Z mt: Genau das ist, was mir etwas misbehagt. NIcht dein apk, aber alle anderen. 
18:40:28.520Z bernd: Den Haken kannst dann nach dem Installieren sofort wieder zurücksetzen.
18:40:43.863Z mt: Eile mit Weile, junger Mann ;)
18:41:10.121Z bernd: Ich bin eh noch nicht ganz zufrieden mit dem NAT-Traversal über's Mobilnetz, auch wenn du jetzt wohl per WLAN reingehen würdest.
18:41:12.231Z mt: Ich hab das Tab seit 3 Tagen, da muss ich noch viel lernen ...
18:41:20.115Z bernd: Aha.
18:42:00.151Z mt: Und das Ding hat auch nur Wlan.. Primär damit ich mit meinen Sprößlingen etwas auf Augenhöhe bleibe...
18:43:18.535Z mt: Die wollen sowas wie drucken und die Kalender synchronisieren. Mir aber keine Zeit geben, mit ihren Geräten zu "spielen".
18:43:38.032Z bernd: Ja, die wollen selber spielen ;-)
18:44:08.871Z mt: Jupp. Und das nicht zu knapp. Zum Glück ist die Ladestation (noch) bei mir. Und wenn der Strom alle ist,.... 
18:44:11.885Z bernd: Ich gehe mal davon aus, dass die dann auch unfreiwillige net2o-Alphatester werden.
18:44:46.439Z mt: Unwahrscheinlich. Kommando auf einem schwarzen Schirm zu tippen, sowas machen nur die Opas
18:45:03.830Z mt: die andere Gruftflüchtlinge
18:45:38.598Z mt: Es sei denn, es gibt was, wo touch funktioniert und man hüpfen und springen kann....
18:45:43.164Z bernd: Nene, das Normalbenutzer-net2o wird diesen Modus nur optinal haben.
18:46:26.148Z bernd: Und man wird nur per Eingabe von einem Cheat-Code da hin kommen ;-)
18:47:15.733Z mt: Dann vielleicht.
18:48:19.170Z bernd left
18:48:31.075Z bernd: Ich installier' dann mal auf dem Android das neuste Gforth...
18:49:52.390Z mt: Hast in den letzten Tagen aber oft Snapshots gebaut...
Key 'bernd' ok
establish a context!
18:49:58.301Z bernd joined
18:50:01.123Z bernd: Ja
18:50:26.673Z bernd: Ich möchte die Windows-Version auch so weit bekommen, dass sie wie Linux und Android OpenGL kann.
18:50:40.775Z bernd: Leider stecke ich gerade fest, wenn ich mit Cygwin ein Fenster öffne...
18:51:02.540Z bernd: Irgendwo muss da im Cygwin eine Event-Loop sein, die nicht mit den Events solcher Fenster zurecht kommt.
18:52:13.906Z mt: Ich bin vor langer Zeit von OS/2 zu Linux gekommen, weil ich die Unixprogramme (also TeX zu der Zeit) benutzen wollte und keinen Bock mehr drauf hatte, eine Emulation zu benutzen. 
18:53:07.938Z mt: Auch wenn TeX sehr gut an die Workplaceshell angepasst war. Cygwin ist irgendwie ein dejavu....
18:53:14.590Z bernd: Ja, definitiv.
18:53:21.347Z mt: Nur dass ich nicht auf Windows wechseln will....
18:53:34.583Z bernd: Ich auch nicht. Ich will aber Normal-Benutzer erreichen ;-)
18:54:06.252Z bernd: Ich bin auch relativ zufrieden, wie das mit dem Testen der letzten Snapshots lief. Da kam ja durchaus brauchbares Feedback zurück.
18:54:15.858Z mt: Dann steck die Energie in die Android-Variante. Die Normalos sind jetzt alle dort ;)
18:54:32.005Z bernd: Ja, die wollen aber ihre Bilder mit irgendeinem alten Windows-PC synchen.
18:54:38.603Z bernd: Auf dem muss das dann auch laufen.
18:55:13.681Z mt: Wollen die das? Ich hab ziemlich viel mit Studenten zu tun, die wollen alles in der Cloud haben. 
18:55:46.608Z mt: Selbst ein WIndows muss in die Cloud. Kostet zwar einen Haufen geld, geht aber
18:55:52.872Z bernd: Haha.
18:56:07.889Z bernd: Ja, dann müssen sie halt Geld für den net2o-Cloud-Speicher abdrücken.
18:56:13.776Z mt: Windows im iPad sieht schon cool aus, und verwirrt die "alten Hasen" ganz ordentlich
18:56:14.548Z bernd: Da hätte ich nichts dagegen.
18:56:39.051Z bernd: Früher hieß das "Terminal".
18:56:51.058Z bernd: Und war so mit schwarzem Hintergrund ;-)
18:57:02.350Z mt: Pah, Amber war die Farbe der Wahl.
18:57:33.982Z bernd: Wir hatten an der Uni 3270-Terminals, die hatten sogar Farben.
18:59:07.567Z mt: Meine ersten Gehversuche waren VT100 (oder sowas in der Art). 
19:00:01.935Z mt: Allerdings gabs keine Kommandozeile sondern irgendwelche Screens. Damit konnte man dann mailen oder Texte abrufen 
19:00:30.252Z bernd: Ja, klingt nach Mailbox.
19:01:01.230Z mt: Die Technik dahinter kenn ich nicht. (oder habs vergessen).
19:03:10.820Z bernd: Das User-Interface muss ich auf jeden Fall ändern für die weite Verbreitung, das mit dem Terminal geht nur für die Kino-Version (a la Citizenfour).
19:03:57.774Z bernd: Der Rest der Menschheit braucht beim Chat unbedingt Sprechblasen rund um den Text, und einen Avatar.
19:04:22.602Z mt: Unbedingt. 
19:07:13.150Z bernd: Und man muss Fotos und Videos verschicken können.
19:07:27.981Z bernd: Das mit dem Emojis ist auch Pflicht...
19:09:10.520Z mt: Und eine Kontakteliste, wo man einladen und sperren kann.
19:09:27.595Z bernd: Ja, das ist jetzt kein Problem, das haben wir mit der Keyliste schon.
19:09:55.358Z bernd: Was so Messengers wie Threema haben, ist ein Abgleich mit den Telefon-Kontakten.
19:10:10.103Z mt: Da kann ich keys auch sperren, so dass ich von denen nie wieder was erhalte?
19:10:12.435Z bernd: Das finde ich etwas bedenklich, weil es Keys und Telefonnummern verknüpft.
19:10:40.109Z bernd: Da kommt noch ein Berechtigungssystem dazu, das fehlt jetzt noch.
19:11:18.079Z bernd: Eine Einladung abschicken soll per Default erlaubt sein, und bei einem "gesperrten" Key ist dann auch dieses Recht entzogen.
19:12:21.525Z mt: wer bei User A gesperrt ist, mag bei User B durchaus noch willkommen sein..
19:12:36.351Z bernd: Ja, die Keyliste ist ja für jeden Nutzer was privates.
19:13:05.650Z mt: Und ein Sekretärinnenmodus?
19:13:23.484Z bernd: Teilen sollte man die Keyliste natürlich schon können, auch die Block-Liste.
19:14:58.307Z bernd: So Echtzeit-Übertragung wie Audio/Telefonie und Video will ich ja auch einbauen.
19:15:09.164Z bernd: Da muss die Sekretärin dann "durchstellen" können.
19:15:22.110Z bernd: Das ist aber nichts anderes als ein normaler Gruppen-Chat, vom Prinzip her.
19:17:16.498Z bernd: Wie man sieht, gibt's noch viel zu tun ;-)
19:17:43.776Z mt: Ich bin gespannt
19:20:52.472Z bernd: Auch mit dem Wechseln von einem ins andere Netz bin ich noch nicht zufrieden: Ohne NAT-Traversal geht das gut, aber bei Geräten hinter'm NAT muss man dann den NAT-Traversal erneut antriggern.
19:21:37.074Z bernd: Und für die net2o-Cloud muss ich entweder selber irgendwelche Kisten mit viel Speicher anmieten, oder mir Partner suchen.
19:22:11.934Z mt: Was brauchst Du da an Ressourcen? 
19:23:48.857Z bernd: Na, was man für so eine Cloud halt braucht: Linux-Rechner, viel Speicher und schnelle Netzanbindung, und das muss dann mit den Nutzern mitwachsen.
19:24:05.310Z bernd: Die Verteilung der Daten und Last macht net2o, das muss die Infrastruktur also nicht können.
19:25:26.172Z mt: Ich mach mich mal schlau, ob ich dir eine VM besorgen kann.
19:25:52.283Z mt: Feste IP Adresse, schnelles Netz, irgendwann auch schnelle Platten
19:26:26.203Z mt: Was sind die externen Ports?
19:26:54.665Z bernd: Der Default-Port ist UDP 4242.
19:27:22.785Z bernd: So feste IP und ausreichend schnelles Netz hab' ich ja schon, nur der Speicher ist bei netcup eher klein.
19:29:13.737Z mt: was ist klein?
19:29:40.350Z bernd: 40G für die virtuelle Platte.
19:30:04.055Z bernd: Da sind derzeit 15G noch frei...
19:30:16.715Z bernd: Das reicht allenfalls für eine Demo-Cloud für einen User oder so ;-)
19:30:33.800Z mt: Jo, das ist nur eine machbarkeitsstudie.
19:30:45.994Z bernd: Ja, so ungefähr.
19:31:06.022Z mt: Du wolltest aber auch eher in die Breite skalieren. Also viele Teilnehmer, nicht so sehr die Silos bauen und füllen..?
19:32:06.775Z bernd: Ja.
19:32:48.774Z bernd: Ich möchte eigentlich auch, dass die Leute ihre Daten selber behalten können.
19:33:17.901Z bernd: Die machen das mit der Cloud ja hauptsächlich deshalb, weil sie kein Backup und nichts machen.
19:33:28.064Z bernd: Und dann glücklich sind, dass die Bilder in der Cloud noch da sind.
19:35:13.522Z mt: Also sollen die Daten bevorzugt zwischen Geräten mit den gleichen Keys wandern und weniger zu Fremdkey?
19:36:05.268Z mt: Dann müssen die zentralen Teilnehmer ohne eigenen Key eher als Spool fungieren und weniger als Endspeicher
19:36:08.059Z bernd: So eine Art Trust-Hierarchie.
19:36:40.303Z bernd: Eigener Key hat den höchsten Wert, und dann kann man natürlich Keys aufnehmen, denen man auch viel vertraut.
19:36:56.293Z bernd: Und zentralen Teilnehmern vertraut man eher weniger.
19:37:04.704Z bernd: Die haben natürlich auch ihren Key, ohne Key geht's nicht.
19:37:08.100Z mt: Das sind aber auch eher wieder Endgeräte und keine zentralen Speicher
19:37:14.604Z bernd: Ja.
19:37:23.559Z bernd: Und nicht notwendigerweise immer online.
19:37:34.354Z mt: Naja, man kann den Keys ja das passende Recht verleihen (oder auch nicht)
19:37:40.556Z bernd: Das ist eher ein Nebel als die Cloud ;-)
19:37:50.019Z mt: Fog-Storage
19:37:56.238Z bernd: ;-)
19:40:29.855Z mt: Ich geh dann mal auch in den Nebel....
19:40:33.647Z mt: Bisneulich dann
19:40:37.439Z mt left