2015-10-15T18:01Z erwaelde joined
2015-10-15T18:02Z erwaelde: ping
2015-10-15T18:02Z mt: pong
2015-10-15T18:02Z bernd joined
2015-10-15T18:03Z bernd: Hallo!
2015-10-15T18:03Z erwaelde: Hallole!
2015-10-15T18:03Z mt: Da sind sie wieder alle :=)
2015-10-15T18:03Z bernd: Dann halt mal mit Matthias als Root.
2015-10-15T18:03Z erwaelde: Haben wir letzte Woche auch schon gemacht. Ein paar stack traces und 9-er hatten wir auch :-)
2015-10-15T18:04Z erwaelde: Aber die logs einfangen ist sehr cool!
2015-10-15T18:04Z bernd: Habt ihr die Logs dann wenigstens auf Forth-ev.de hochgeladen?
2015-10-15T18:04Z bernd: Ich muss noch Code einbauen, der die Logs verteilt, dann kann ich das auch selber machen.
2015-10-15T18:04Z erwaelde: Nö. War das nicht total privat? ":-)
2015-10-15T18:05Z bernd: Mit Log ist das nicht total privat ;-)
2015-10-15T18:05Z mt: Da treibt man einen wahnsinnigen Aufwand um den Chat privat zu haben und lädt dann das Log auf den Webserver.... 
2015-10-15T18:05Z erwaelde: Sooo schad :-P
2015-10-15T18:05Z bernd: Haha.
2015-10-15T18:05Z erwaelde: Öhm, ich hätt heute mal sogar 'ne Forth Frage ...
2015-10-15T18:06Z bernd: Was für eine?
2015-10-15T18:06Z erwaelde: Wenn ich 'n Evalue definiere, dann sind das 2 Byte (amForth), oder?
2015-10-15T18:06Z mt: Eine zelle voll, ja
2015-10-15T18:06Z erwaelde: Den Wert kann ich später mit " to " verändern, auch gut.
2015-10-15T18:06Z erwaelde: Wie mach ich das jetzt mit 'ner double?
2015-10-15T18:07Z erwaelde: 2Evalue und to?
2015-10-15T18:07Z mt: Dann brauchst Du ein Edvalue oder ein E2value
2015-10-15T18:07Z mt: Das hab ich aber nicht im Angebot
2015-10-15T18:08Z mt: Sollte aber nicht allzu kompliziert zu machen sein. Siehe VD vor einiger Zeit, da hab ich Verfahren mal skizziert
2015-10-15T18:08Z erwaelde: Kann " to " das dann auch? Oder brauchts ein 2to oder 2 Aufrufe?
2015-10-15T18:09Z mt: Ne, TO ist immer gleich. Das käme auch mit FVALUES oder 8values zurecht
2015-10-15T18:09Z mt: momentchen...
2015-10-15T18:12Z bernd: Beim aktuellen Gforth hat jedes Wort eine TO-Methode (bei den meisten läuft das nur auf einen THROW)
2015-10-15T18:13Z bernd: Damit kann man beliebige TO-irgendwas-Aktionen machen.
2015-10-15T18:14Z mt: Beim Amforth hat jedes Value drei Zellen (abgesehen von den eigentlichen Daten), die alle im Dictionary liegen: Adresse, XT zum Lesen und XT zum Schreiben. TO ruft einfach den XT zum schreiben mit der Adresse auf.
2015-10-15T18:15Z mt: Der XT vom Value selbst ruft den XT zum lesen zusammen mit der Adresse auf. 
2015-10-15T18:15Z mt: Ist nicht so sonderlich platzsparend, aber dafür sehr einfach
2015-10-15T18:15Z bernd: Ja, das ist so ähnlich.
2015-10-15T18:16Z erwaelde: Die schnellste Lösung sind also zwei Edefers, a la X_lo X_hi und dann einzeln auf den Stack holen ...
2015-10-15T18:17Z erwaelde: damit könnt' ich leben.
2015-10-15T18:17Z mt: Dann schau Dir mal die DAtei 2rvalue.frt in common/lib an
2015-10-15T18:17Z erwaelde: Ok, schick oder forthig ist das nich ...
2015-10-15T18:17Z mt: Die speichert ein double im RAM, 
2015-10-15T18:18Z mt: wenn man die 2@ / 2! gegen die EEPROM Pendants austauscht sollte das forthig und schick genug sein
2015-10-15T18:18Z erwaelde: aha, dann muss ich das " nur " mit den e-Varianten füttern.
2015-10-15T18:19Z erwaelde: Jetzt seh ich auch, wozu die quotations gut sein sollen. Spart 'nen Eintrag in der Wortliste, oder?
2015-10-15T18:19Z mt: und die 4 Bytes im EEPROm allozieren
2015-10-15T18:19Z mt: Jupp.
2015-10-15T18:19Z mt: In diesem Fall sogar zwei ;)
2015-10-15T18:19Z erwaelde: :-)
2015-10-15T18:20Z mt: @Bernd: Deine neue Recognizer Postpone Aktion habe ich ausprobiert. Gefällt mir.
2015-10-15T18:23Z bernd: Ja, dann machen wir das mal, ich wollte Gforth auch entsprechend ändern.
2015-10-15T18:24Z mt: gut.
2015-10-15T18:24Z bernd: Laut Protokoll fand das Standard-Komittee, dass die Recognizer eh noch nicht so richtig fertig sind.
2015-10-15T18:25Z mt: Das kenn ich nicht. Aber das war auch ziemlich offensichtlich...
2015-10-15T18:25Z bernd: Das Protokoll ist eh etwas dürftig ausgefallen, weil offenbar zu viel Arbeit an mir klebt ;-)
2015-10-15T18:25Z bernd: http://www.rigwit.co.uk/forth/minutes2015.pdf
2015-10-15T18:26Z mt: Ahh
2015-10-15T18:26Z bernd: Am Ende waren die 2 Wochen China dann sogar billiger als die Teilnahme an der EuroForth+Forth20xx allein, ohne den Flug nach Bath.
2015-10-15T18:26Z mt: Und vermutlich auch schöner ...
2015-10-15T18:27Z bernd: Da gibt's auch andere Dinge, bei denen die EuroForth-Teilnehmer mit meiner Freundin nicht konkurrieren können ;-)
2015-10-15T18:27Z mt: LOL
2015-10-15T18:29Z erwaelde: swaerschlimmwennsanderswaer :-)
2015-10-15T18:29Z erwaelde: Sieht das nach einem Anfang aus:
2015-10-15T18:29Z erwaelde:  2Evalue ( d -- )
2015-10-15T18:29Z erwaelde:     (value)
2015-10-15T18:29Z erwaelde:     ehere ,
2015-10-15T18:29Z erwaelde:     [: @i dup 1+ @e swap @e ;] ,
2015-10-15T18:29Z erwaelde:     [: @i dup 1+ >r e! >r e! ;] ,
2015-10-15T18:29Z erwaelde:     ehere dup 2 cells + to ehere !e
2015-10-15T18:29Z erwaelde: ;    
2015-10-15T18:30Z bernd: Sind die Adressen im EEPROM 16-Bit-Adressen?
2015-10-15T18:30Z mt: Irgendwo hatte ich auch mal ein Eallot
2015-10-15T18:30Z bernd: Das ehere 2 cells + legt eher ein cell+ nahe als ein 1+.
2015-10-15T18:30Z mt: Nein, der EEPROM ist byteweise adressiert
2015-10-15T18:31Z bernd: Dann muss das oben statt einem 1+ ein cell+ sein.
2015-10-15T18:31Z erwaelde: Entbehrt nicht einer gewissen Logik.
2015-10-15T18:32Z mt: Ich würde ja auch ein 2@e für den doppelzelligen EEPROM Zugriff spendieren. Testet sich auch einfacher vorab
2015-10-15T18:32Z erwaelde: Gut dass ich gefragt habe :-)
2015-10-15T18:33Z mt: Ich könnte mir auch vorstellen, dass man das auch unabhängig von den Values benutzen kann.
2015-10-15T18:33Z erwaelde: Und ein 2!e gleich auch noch dazu.
2015-10-15T18:33Z mt: jo
2015-10-15T18:35Z mt: Meinen FRAM 430er habe ich inzwischen auch einigermaßen gebändigt. Zumindest der Interpreter tut und Schreiben ins FRAM geht auch. Compilieren aber noch nicht.
2015-10-15T18:36Z mt: Da muss ich vermutlich noch eine ganze Menge an Code rauswerfen
2015-10-15T18:37Z mt: FRAM basiertes Dictionary ist ja sowas von un-herausfordernd. Kann man beschreiben sooft man will, behält den Inhalt über Powercycles... Alles was beim Flash das leben spannend macht.. 
2015-10-15T18:39Z bernd: Ja, diese persistenten RAMs sind richtig nett.
2015-10-15T18:39Z bernd: Intel und Micron haben ja angekündigt, dass wir das demnächst auch in PCs bekommen.
2015-10-15T18:40Z mt: HP und wer anders haben auch sowas angekündigt. Die wollen dafür die Memristoren nutzen. Wird spannend.
2015-10-15T18:40Z mt @bernd  left (timeout)
2015-10-15T18:41Z mt: ha, jetzt isser wech
2015-10-15T18:41Z bernd joined
2015-10-15T18:41Z bernd: Timeout...
2015-10-15T18:41Z erwaelde left
2015-10-15T18:41Z mt: So vom Timing her kommt das hin. War letzte WOche auch so ca 45 Minuten nach dem Start. IIRC
2015-10-15T18:41Z erwaelde joined
2015-10-15T18:41Z erwaelde: ping
2015-10-15T18:42Z mt: pong
2015-10-15T18:42Z erwaelde: 2@e tut schon mal.
2015-10-15T18:44Z bernd: Wenn's wirklich 45 Minuten sind, ist das zum reproduzierbar testen aber nervig ;-)
2015-10-15T18:45Z bernd: Da muss man ja 45 Minuten warten auf das Problem...
2015-10-15T18:45Z mt: Früher hatten die PC eine Turbotaste. 
2015-10-15T18:46Z mt: Jetzt sind die Jiffies immer 5 Minuten vor Überlauf
2015-10-15T18:47Z mt: Amforth hat die alternative POSTPONE Aktion jetzt im Repository.
2015-10-15T18:48Z mt: Listigerweise als Revision 2001, HAL lässt schöne Grüße ausrichten ;)
2015-10-15T18:50Z bernd: Ich hab' im Hinflug Terminator Genisys angeguckt. Ist ja lustig, dass Skynet inzwischen das ultimative Cloud-Computing ist ;-)
2015-10-15T18:51Z bernd: So die Facebook-Google-Microsoft-Apple-Kombination.
2015-10-15T18:51Z bernd: Da ist der HAL mit seinen ausbaubaren Memory-Modulen ja noch sympathisch.
2015-10-15T18:51Z bernd: Bau' mal die Memory-Module von Siri aus, wenn sie zu sehr nervt ;-)
2015-10-15T18:52Z bernd: Und dann ist das alles auch noch ReRAM, und beim wiedereinstecken im gleichen Zustand wie vorher...
2015-10-15T18:53Z mt: Die Dinger müssen sich doch gegen Stromausfall wappnen.
2015-10-15T18:54Z mt: Sonst wären die zu einfach zu bekämpfen. ZUmindest beim heutigen Stand der Akkutechnik
2015-10-15T18:54Z mt: Hollywood wäre doch total unglaubwürdig
2015-10-15T18:57Z bernd: Na, wie sich der gealterte Schutz-Terminator so lang mit Energie versorgt hat, wird auch nicht erklärt.
2015-10-15T19:00Z bernd: Jedenfalls denke ich, dass meine Skynet-Variante, also die auf net2o basierte, deshalb so robust ist, weil sie gegen Angriffe durchgeknallter Geheimdienste gebaut wurde ;-)
2015-10-15T19:01Z bernd: Skynet kommt ja auf jeden Fall, und wenn man mit Einsatz von viel Sprengstoff die eine Variante verhindert hat, kommt halt eine andere.
2015-10-15T19:01Z bernd: In der nächsten Folge dann ;-).
2015-10-15T19:02Z mt: Bis die Zuschauer weglaufen zumindest.
2015-10-15T19:02Z mt: http://forth-standard.org/ ist nett
2015-10-15T19:05Z bernd: Ja, ist ganz hübsch geworden.
2015-10-15T19:06Z bernd: Jetzt müssen wir dann noch einen Anlauf machen, die Forth-eV-Seite rundzuerneuern.
2015-10-15T19:09Z mt: Design oder Inhalt?
2015-10-15T19:10Z bernd: Design auf jeden Fall, Inhalt hängt halt davon ab, wer was 'reintut ;-)
2015-10-15T19:10Z bernd: Insbesondere bei der zugrundeliegenden Technik will ich von PHP weg.
2015-10-15T19:11Z erwaelde: ~60> 86400. .s
2015-10-15T19:11Z erwaelde: 2  1 20864  ok
2015-10-15T19:11Z erwaelde: ~60> ud.
2015-10-15T19:11Z erwaelde: 86400  ok
2015-10-15T19:12Z erwaelde: ~60> $aabbccdd hex ud.
2015-10-15T19:12Z erwaelde: CCDD1010  ?? -4 17 
2015-10-15T19:12Z erwaelde: ???
2015-10-15T19:12Z mt: ??
2015-10-15T19:12Z mt @bernd  left (timeout)
2015-10-15T19:12Z mt: bei mir kam nur Müll an. Wohlformatiert, aber doch Müll
2015-10-15T19:12Z erwaelde: Ah, da fehlt der .
2015-10-15T19:19Z erwaelde joined
2015-10-15T19:19Z erwaelde: ping -- keine Antwort.
2015-10-15T19:19Z mt: pong
2015-10-15T19:19Z erwaelde: so, duud doch. Bernd?
2015-10-15T19:20Z mt: Er wird irgendwas gezaubert haben. 
2015-10-15T19:21Z bernd joined
2015-10-15T19:22Z bernd: Was willst du uns genau sagen? Ich bin wieder rausgeflogen...
2015-10-15T19:22Z mt: Also ausweislich des Logs: $aabbccdd hex ud. da fehlt nach dem dd ein .
2015-10-15T19:23Z erwaelde: Ich hab's gefunden: Wenn man double Zahlen eingibt, sollte man auch einen Punkt spendieren.
2015-10-15T19:23Z mt: Ach so, das meintest Du mit dem . der fehlte. Alles klar
2015-10-15T19:23Z erwaelde: Dann tut das auch. 2Edefer tät dann, und NeuerWert to XX tut auch.
2015-10-15T19:23Z mt: Toll. Send Recipe ;)
2015-10-15T19:24Z erwaelde: Wie jetzt? Ist das nicht selbsterklärend??? :)
2015-10-15T19:24Z mt: Du hast als erster gefragt ;)
2015-10-15T19:25Z erwaelde: Na diesmal hab ich ja sogar den Code spendiert --- ok. Recipe kommt auch noch.
2015-10-15T19:25Z erwaelde joined
2015-10-15T19:25Z mt:  Wobei: http://amforth.sourceforge.net/TG/recipes/Values.html gibts ja schon ....
2015-10-15T19:26Z mt @erwaelde  left (timeout)
2015-10-15T19:26Z erwaelde: @Bernd, kannst die Geister nicht mal raus-woodoo-en???? Ist ja schon lästig.
2015-10-15T19:26Z bernd: Ja, kann man, aber dazu muss ich erst wieder vollständig wach werden.
2015-10-15T19:26Z erwaelde: n2o:7: error: unimplemented net2o function
2015-10-15T19:26Z bernd: Bei dem trüben Wetter bleibt der Jet-Lag...
2015-10-15T19:26Z erwaelde: und 'n trace hinterher.
2015-10-15T19:27Z bernd: Da sollte auch ein Decompilationsversuch sein, der wäre interessant.
2015-10-15T19:29Z erwaelde: Ich hab's in den alten chat geblubbert.
2015-10-15T19:32Z bernd: <7E> <7F> sieht nacht echtem Müll aus...
2015-10-15T19:36Z erwaelde: Hmmm. In dem Fall bin ich mir keiner Schuld bewusst, daß ich irgendwas dussliges eingetippt oder kopiert hätte ...
2015-10-15T19:36Z erwaelde: aber wer weiß das schon so genau.
2015-10-15T19:36Z bernd: Das darf nicht passieren, wenn du was dussliges eintippst ;-)
2015-10-15T19:37Z bernd: Hast du jetzt ein chatlog, das immer mit dieser Fehlermeldung abbricht?
2015-10-15T19:38Z erwaelde: Hmmm. Ich geh mal raus/rein.
2015-10-15T19:38Z erwaelde left
2015-10-15T19:38Z erwaelde joined
2015-10-15T19:38Z erwaelde: Nee, alles gut.
2015-10-15T19:39Z bernd: Also ist der Müll wenigstens nicht bis ins Log gekommen, sondern vorher schon sauer aufgestoßen.
2015-10-15T19:40Z erwaelde @mt: das "recipe" hab ich in den chat geblubbert
2015-10-15T19:41Z mt: Habs gesehen. Die Mail ist auch angekommen. Ich denke, ich werde das bestehende Rezept mal überarbeiten. Ist noch zu technisch und zu wenig nutzer-nützlich
2015-10-15T19:44Z erwaelde: Also für mich war das jetzt schon ziemlich nützlich. Aber ich werde mich dennoch schnöde vom Acker machen. Schönen Abend noch und frohes Häcksen.
2015-10-15T19:44Z mt: schönen Abend noch
2015-10-15T19:44Z mt: ich bin auch dann mal weg. 
2015-10-15T19:44Z mt: Ciao!
2015-10-15T19:44Z erwaelde left