2016-09-29T00:09Z bernd: Hi 2016-09-29T00:09Z bernd: Ok 2016-09-29T17:59Z bernd: Hallo! 2016-09-29T18:00Z erwaelde: Moin! 2016-09-29T18:00Z mt: Ich bin jetzt da! 2016-09-29T18:00Z bernd: Hallo Matthias! 2016-09-29T18:00Z mt: Hallo Erich & Bernd 2016-09-29T18:01Z bernd: Ich guck' noch Terrorshow an... 2016-09-29T18:01Z erwaelde: Ich hab mal ganz locker den server gestartet. Bei @mt bekam ich ein timeout. Bei @bernd hing das so ohne Reaktion in der Gegend rum. 2016-09-29T18:01Z erwaelde: Lobhudelei der Regierung? 2016-09-29T18:01Z mt: Ich war grad eben auch gar nicht online 2016-09-29T18:01Z bernd: Ja, da hängt noch irgendeine Adresse, die muss noch weg. 2016-09-29T18:03Z bernd: Scheint mein Handy zu sein... 2016-09-29T18:03Z erwaelde: Der fmacs hat's bis in die planet.emacsen.org News gebracht :-) 2016-09-29T18:04Z bernd: Auf der FG-Seite hat noch keiner gepostet... 2016-09-29T18:04Z mt: Ach. Ich dachte, die nehmen nur Lisp ernst? 2016-09-29T18:10Z erwaelde: https://www.reddit.com/r/emacs/comments/53snjk/fmacs_an_emacs_clone_in_forth/ 2016-09-29T18:11Z bernd: Besonders witzig ist ja, dass fmacs sogar ein Block-Editor ist ;-) 2016-09-29T18:11Z erwaelde: naja, wahrscheinlich "nur" ein block editor 2016-09-29T18:11Z erwaelde: Hallo Martin! 2016-09-29T18:11Z martin: Grüße! 2016-09-29T18:12Z erwaelde: https://www.reddit.com/r/emacs/comments/53ypsh/new_forthmode_available_from_melpa/ 2016-09-29T18:12Z erwaelde: das ist von dem gleichen Burschen. 2016-09-29T18:12Z bernd: Hallo Martin! 2016-09-29T18:12Z mt: Hallo Martin. 2016-09-29T18:12Z erwaelde: https://github.com/larsbrinkhoff/forth-mode 2016-09-29T18:12Z erwaelde: ist aber imho nicht wirklich brauchbar. Lichtjahre hinter dem gforth forth-mode :-) 2016-09-29T18:16Z mt: hmm. im fmacs finde ich weder BLOCK noch UPDATE oder FLUSH. So richtig als Blockeditor scheint der noch nicht zu agieren. Oder überseh ich da was? 2016-09-29T18:17Z mt: find-file wäre ja der passende Ort, eine Blocknummer anzugeben. Da scheints aber nur eine Fehlermeldung zu geben 2016-09-29T18:17Z martin: Bei gforth? 2016-09-29T18:18Z mt: ne, beim fmacs. 2016-09-29T18:18Z mt: Da hat einer einen emacs in forth geschrieben. 2016-09-29T18:18Z martin: (erleichtert) 2016-09-29T18:18Z mt: https://github.com/larsbrinkhoff/fmacs 2016-09-29T18:19Z bernd: display.fth spuckt eindeutig einen Block aus. 2016-09-29T18:24Z bernd: Ich hab' mir gestern für die Windows-Setup.exes von Gforth und neuerdings auch net2o ein Certum-Code-Signing-Zertifikat besorgt, damit die Terrorwarnung unter Windows 10 verschwindet... 2016-09-29T18:25Z mt: Verräter ;) 2016-09-29T18:25Z martin: Glückwunsch! War das schwer? 2016-09-29T18:26Z martin: bzw: Teuer? 2016-09-29T18:26Z bernd: Ne, man muss lediglich etwas Geld in die Schlangenölgrube werfen (14€+Märchensteuer) per Kreditkarte, damit die Identität des Käufers überprüfbar ist, 2016-09-29T18:26Z bernd: Seinen Pass scannen und per E-Mail nach Polen schicken 2016-09-29T18:27Z bernd: und die Projekt-URLs angeben. 2016-09-29T18:27Z bernd: Dann klappt das. 2016-09-29T18:27Z martin: Regiert da nicht die PIS-Partei? 2016-09-29T18:28Z martin: Nomen est omen? 2016-09-29T18:28Z bernd: Mit Frau Shitlo als Ministerpräsidentin. 2016-09-29T18:28Z bernd: Kann man sich gar nicht ausdenken ;-) 2016-09-29T18:28Z martin: Tja - Fäkalsprache halt. 2016-09-29T18:30Z martin: Ich habe gerade gegoogelt: Es gibt auch ein KAK-Partei (bei uns). 2016-09-29T18:30Z erwaelde @bernd: muss man für den 33C3 schon was anmelden? 2016-09-29T18:30Z martin: @erich: Wort aus dem Mund genommen. 2016-09-29T18:31Z bernd: So früh stehen die Hacker nicht auf ;-) 2016-09-29T18:32Z bernd: Die Terrormeldung "unbekannter Herkunft" ist jetzt zwar weg, aber Windows SmartScreen meint immer noch, das seien "unbekannte Anwendungen". 2016-09-29T18:33Z martin: Da kann ich Gott-sei-Dank nicht mitreden. 2016-09-29T18:33Z mt: Ich bin noch bei Win7, aber nur wenn ich dafür bezahlt werde. 2016-09-29T18:34Z bernd: Aber kann sein, wenn mehr Leute die installieren, dass die Terrormeldung dann weggeht. 2016-09-29T18:34Z erwaelde: https://events.ccc.de/2016/09/01/call-for-participation-33rd-chaos-communication-congress-en/ 2016-09-29T18:34Z erwaelde: hier steht deadline 30.September. Bezieht sich das nur auf VortrÄge? 2016-09-29T18:35Z martin: Mh - ich habe noch aus Schulzeiten zwei Laptops (für Schüler) mit Lego-software unter Win7. Das hülfe nicht nehme ihc an. 2016-09-29T18:36Z erwaelde: Na dann iss ja alles gut. 2016-09-29T18:37Z erwaelde @bernd: dann hab ich noch das hier gefunden: https://lwn.net/Articles/701165/ 2016-09-29T18:39Z bernd: Ich muss meinen Algorithmus unbedingt mal in so einer wissenschaftlichen Zeitschrift veröffentlichen. 2016-09-29T18:40Z bernd: Der hat hier wenigstens den Peil, dass er die Bandbreite misst, aber auf die Idee mit den Bursts ist er auch nicht gekommen. 2016-09-29T18:40Z erwaelde: Na, vielleicht kann ein wenig Synergie nicht schaden ;-) 2016-09-29T18:42Z bernd: Immerhin hat ein User "Anton" schon gepostet, dass net2o das auch so ähnlich macht. 2016-09-29T18:45Z bernd: Ich habe das jetzt mal richtig gestellt ;-) 2016-09-29T18:45Z martin: Kennt ihr eine gute Eindeutschung für bufferbloat? 2016-09-29T18:46Z bernd: Warteschlangeninfarkt 2016-09-29T18:47Z erwaelde: lol 2016-09-29T18:47Z bernd: Also, das wäre meine Eindeutschung, die vom Verständnis des Problems ausgeht, und nicht versucht, das Wort zu übersetzen. 2016-09-29T18:48Z martin: Versteh ich das richtig: Zu großer buffer (über die Meßzeit) täuscht hohe bandbreite vor, die bei längeren (größeren) übertragungen nicht funktioniert? 2016-09-29T18:49Z bernd: Nein, das Problem liegt viel tiefer. 2016-09-29T18:49Z erwaelde: bufferbloat ist wie Parkplätze auf den Autobahnen, um mehr Autos draufzukriegen. Schneller wird's davon halt nicht. 2016-09-29T18:49Z bernd: Der Puffer ist nicht das Problem, sondern wie TCP mit dem Puffer umgeht. 2016-09-29T18:50Z bernd: Puffer sind in der TCP-Welt absolut notwendig (in der net2o-Welt kann man weitgehend auf sie verzichten, nur die Bursts müssen sie abkönnen). 2016-09-29T18:50Z bernd: TCP wurde vor 30 Jahren entworfen, als Computer noch eher klein waren. 2016-09-29T18:50Z bernd: Puffer hatten die allenfalls ein bisschen. 2016-09-29T18:50Z martin: Danke - das reicht mir (vorerst). 2016-09-29T18:50Z bernd: Du schickst als Sender also so lange schneller, bis ein Paket verloren geht. 2016-09-29T18:51Z bernd: Die Annahme ist dann: Das ist im Puffer hinten 'runtergefallen. 2016-09-29T18:51Z bernd: Also, der Puffer ist voll, du musst langsamer werden. 2016-09-29T18:51Z bernd: Bei TCP heißt das: Halbe Geschwindigkeit. 2016-09-29T18:51Z bernd: Und dann langsam wieder schneller werden, langsam heißt "Ein Paket mehr pro RTD" 2016-09-29T18:52Z bernd: Wie groß muss der Buffer sein, damit du die Bandbreite immer voll ausnutzen kannst? 2016-09-29T18:52Z bernd: Antwort: Genauso groß, um einen halben RTD an Daten puffern zu können. 2016-09-29T18:52Z martin: Shannon? 2016-09-29T18:52Z bernd: RTD ist eine verbindungsabhängige Variable. 2016-09-29T18:52Z bernd: Hat mit Shannon rein gar nichts zu tun. 2016-09-29T18:53Z bernd: Der Router könnte RTD beim Verbindungsaufbau messen (SYN-ACK) 2016-09-29T18:53Z bernd: Und danach dann die Größe des Buffers festlegen. 2016-09-29T18:54Z bernd: Da müsste er aber vollständiges Wissen haben, wie die vorhandene Bandbreite ist. 2016-09-29T18:54Z bernd: Alternativ kann er die einkommenden Pakete mit einem Timestamp versehen, und verwerfen, wenn das erste noch im Buffer befindliche Paket RTD/2 älter ist. 2016-09-29T18:54Z bernd: Aufgrund eines Problems beim TCP-Resend aber nur genau eines. 2016-09-29T18:55Z bernd: Der ist nämlich auch kaputt. 2016-09-29T18:56Z martin: RTD=RTT? 2016-09-29T18:57Z bernd: Ja, Round Trip Delay=Round Trip Time 2016-09-29T18:58Z martin: Danke. Ich glaube jetzt eine Ahnung zu haben, um was es geht. 2016-09-29T19:00Z martin: @Bernd: Etwas ganz anderes. Bei fossil update bekam ich: Round-trips: 1 Artifacts sent: 0 received: 0 2016-09-29T19:00Z martin: server says: 301 Moved Permanently 2016-09-29T19:00Z martin: Pull finished with 289 bytes sent, 185 bytes received 2016-09-29T19:00Z martin: Autosync failed 2016-09-29T19:00Z bernd: Ja, bitte jetzt https nutzen. 2016-09-29T19:00Z martin: Ist das 'autosync failed' schlimm? 2016-09-29T19:00Z bernd: Ja, das heißt, es hat nicht geklappt. 2016-09-29T19:01Z bernd: fossil pull https://fossil.net2o.de/fossil 2016-09-29T19:01Z bernd: fossil pull https://fossil.net2o.de/net2o 2016-09-29T19:01Z bernd: wollte ich sagen. 2016-09-29T19:01Z bernd: Dann sollte auch der fossil up wieder gehen. 2016-09-29T19:01Z bernd: Ich finde schade, dass fossil das "moved permanently" nicht korrekt auswertet. 2016-09-29T19:01Z bernd: Das sagt nämlich einfach, wohin das Repository umgezogen ist. 2016-09-29T19:01Z martin: Jau. funzt! 2016-09-29T19:02Z bernd: Die VD-Repositories auf fossil.forth-ev.de sind jetzt auch mit Redirect auf https. 2016-09-29T19:02Z bernd: Also muss man auch dort https nutzen. 2016-09-29T19:03Z bernd: Wegen Bufferbloat: Ich habe mir da am Anfang von meiner net2o-Entwicklung auch den Kopf zerbrochen, und erst versucht, die anderen Vorschläge zu implementieren. 2016-09-29T19:03Z bernd: Das ging nicht. 2016-09-29T19:03Z bernd: Also, es kam nichts heraus, was meinem Anspruch auf Qualität genügte. 2016-09-29T19:04Z erwaelde: Das was die Burschen von cerowrt.org versucht haben? 2016-09-29T19:04Z bernd: Die Idee mit den Bursts hatte ich eigentlich am Anfang, habe sie aber erst nach 3 Monate Herumprobieren mit andere Ansätzen erst ausprobiert. 2016-09-29T19:04Z bernd: Das ist immerhin in BitTorrent drin. 2016-09-29T19:05Z bernd: Das ist auch ein RTD-basiertes Verfahren. 2016-09-29T19:05Z bernd: Man muss langsam immer schneller senden, bis sich am RTD was tut. 2016-09-29T19:06Z bernd: Und dabei die zufälligen Fluktuationen ausfiltern. 2016-09-29T19:07Z bernd: Womit ich immer noch nicht ganz zufrieden bin, sind meine Maßnahmen, die greifen, wenn die Bursts falsche Ergebnisse bringen, weil der Router FIFO statt fair queuing macht. 2016-09-29T19:07Z bernd: Das ist jetzt timing-basiert, ich sollte das aber Window-Size-basiert machen. 2016-09-29T19:08Z bernd: So, wie ich das jetzt mache, ist es nämlich instabil. 2016-09-29T19:09Z martin: Auch hier? 2016-09-29T19:09Z bernd: Ne, die genutzte Bandbreie wird nicht fair auf verschiedene gleichzeitig laufende Übertragungen verteilt, sondern schwankt relativ stark. 2016-09-29T19:09Z bernd: Im Mittel ist das dann fair, kurzfristig extrem unfair. 2016-09-29T19:10Z bernd: Und das entspricht nicht meinen Qualitätsanforderungen ;-). 2016-09-29T19:11Z erwaelde: Was ganz anderes: ich hab vor Monaten einen linkedIn account angelegt, in der Hoffnung ein paar alte Bekannte aufzutreiben. Das ist aber so 'ne widerliche webseite, dass ich den account heute gelöscht habe :-))) 2016-09-29T19:12Z bernd: Dieser Verein wurde erst gehackt, und dann von Microschlonz übernommen. 2016-09-29T19:12Z erwaelde: Dazu passend: http://timewellspent.io/ von diesem Burschen: http://www.tristanharris.com/ 2016-09-29T19:12Z erwaelde: Ja, das mit mickisoft war auch noch ein Puzzle-Stein. 2016-09-29T19:13Z martin: Kennt ihr das 'Digitale Manifest'? 2016-09-29T19:14Z mt: ne, klingt aber nach irgendeiner Partei. Also uninteressant ;) 2016-09-29T19:14Z martin: Digitale Demokratie statt Datendiktatur 2016-09-29T19:14Z martin: Big Data, Nudging, Verhaltenssteuerung: Droht uns die Automatisierung der Gesellschaft durch Algorithmen und künstliche Intelligenz? Ein gemeinsamer Appell zur Sicherung von Freiheit und Demokratie. 2016-09-29T19:14Z mt: Bingo! 2016-09-29T19:15Z martin: http://www.spektrum.de/news/wie-algorithmen-und-big-data-unsere-zukunft-bestimmen/1375933#socialshareprivacy 2016-09-29T19:15Z mt: Mir auch, aber ich hatte gehofft, das Martin das noch bringt ;) 2016-09-29T19:15Z erwaelde: Bullschitt nich bingo :-) 2016-09-29T19:16Z martin: Uii. 2016-09-29T19:16Z martin: Muss ich mich schämen? 2016-09-29T19:16Z erwaelde: Nö. Alles gut. 2016-09-29T19:16Z bernd: Als Lösungsvorschlag dann eben "Verteilte P2P-Netze mit Verschlüsselung und irgendwas mit BlockChain" 2016-09-29T19:16Z martin: Phu - erleichtert. 2016-09-29T19:16Z mt: Nein, gar nicht. Ich fürchte nur, jeder hier kann aus dem Stegreif einen mehrstündigen Monolog zu dem Thema halten. 2016-09-29T19:17Z bernd: Aus dem Monolog kann man dann mit Big Data bestimmt Schwangerschaftsstatus und Mondphase erschließen. 2016-09-29T19:18Z erwaelde: lol!!! 2016-09-29T19:18Z erwaelde: Bestimmt! 2016-09-29T19:18Z mt: Klar,deine Worte werden zusammen mit dem Timing analysiert. Dazu kommen die Frequenzen der Aussprache (anti-Gendering) und dann werden Schlussfolgerungen gezogen 2016-09-29T19:18Z martin: Apropos Schwangerschaft(sende=Enkelkind Nr.3) Das was man bei Männern gemeinhin Bauch nennt, hat die biologische Funktion "Babystütze"! 2016-09-29T19:18Z mt: So etwa, draußen ist es kälter als nachts. 2016-09-29T19:19Z mt: @Martin: dafür hast Du 3 Enkel gebraucht? 2016-09-29T19:19Z martin: Ich habe meine uralt Tastatur zerlegt und mit silikonfett eingeschmiert. Sie klmmt jetzt nicht so stark wie zuvor - ob das der Algorithmus reusfilern kann. 2016-09-29T19:20Z mt: Das ist wie Identitätsdiebstahl. Durch sich selbst. 2016-09-29T19:20Z mt: Dein Computer erkennt dich jetzt nicht mehr 2016-09-29T19:20Z bernd: Ich fand das ja so lustig mit Microsofts Chatbot, den ein paar fiese Leute ganz schnell in einen Idioten a la Trump verwandelt haben... 2016-09-29T19:20Z bernd: Künstliche Dummheit eben. 2016-09-29T19:21Z martin: Enkel nr 1 = Bonusenkel, da war nix mehr mit rumtragen, Enkel nr. 2 Oppa noch im Beruf, da war wenig mit rumtragen, enkel nr 3 (schließ selbst) ... 2016-09-29T19:22Z martin: Habt ihr auch gehört: Twitter-bots sollen Meinungsbildend beim Brexit gewesen sein. Programmierer: (noch?) unbekannt. 2016-09-29T19:22Z mt: Hab ich gehört, ja. 2016-09-29T19:22Z mt: Bei Facebook solls auch sowas gegeben haben 2016-09-29T19:23Z martin: Plausibel? Oder ist die Menschheit von alleine dumm? 2016-09-29T19:23Z mt: sehr plausibel 2016-09-29T19:23Z mt: dumm kann nunmal jeder. 2016-09-29T19:23Z bernd: Spambots bei solchen Netzwerken sind nicht zu verhindern. 2016-09-29T19:23Z bernd: Es haben AFAIK beide Seiten Twitter zugespammt. 2016-09-29T19:24Z martin: Ausgleichend? 2016-09-29T19:24Z bernd: "Laut den Ergebnissen der Wissenschaftler verschickten Bots, die den Austritt aus der EU bewarben, im Untersuchungszeitraum mehr als dreimal so viel Spam wie solche, die sich für einen Verbleib aussprachen." 2016-09-29T19:24Z mt: 48:52 also fast in der Mitte getroffen 2016-09-29T19:24Z bernd: http://www.n-tv.de/technik/Twitter-Bots-manipulieren-Brexit-Wahl-article18015526.html 2016-09-29T19:24Z mt: Aus experimentalsicht ist das schon ziemlich im Gleichgewicht 2016-09-29T19:24Z bernd: Ob @theRealDonald auch ein Bot ist? 2016-09-29T19:24Z martin: Wrong! 2016-09-29T19:25Z martin: Hört sich so an :-) 2016-09-29T19:25Z mt: Man sollte nur das Experiment ein paar mal wiederholen (4? -> Erich, Du bist da doch der Experte als Physiker ;) ) 2016-09-29T19:25Z bernd: Oder @realDonaldTrump ;-) 2016-09-29T19:26Z erwaelde: Na, ich weiss nicht, ob Dummheit messen 4 mal auf's gleiche kommt ... 2016-09-29T19:27Z martin: 11.9M followers können nicht irren. 2016-09-29T19:27Z bernd: Ich bin dafür, dass man die Briten erst mal richtig aussteigen lässt. 2016-09-29T19:27Z bernd: Und dann 10 Jahre Zeit lassen. 2016-09-29T19:27Z bernd: Und dann kann man sie ja nochmal fragen. 2016-09-29T19:27Z martin: Genau. 2016-09-29T19:28Z bernd: Norweger und Schweizer haben durchaus einen Weg gefunden, auch ohne EU-Mitgliedschaft einigermaßen zurechtzukommen. 2016-09-29T19:28Z martin: Vielleicht gibt's ja einen noch unentdeckten Weg. 2016-09-29T19:28Z mt: Die werden sich mit Norwegen und Schweiz zusammentun und the real european union gründen 2016-09-29T19:29Z bernd: Eigentlich dachte ich bei Boris Johnson eher daran, dass sie sich mit Polen verbünden ;-) 2016-09-29T19:29Z bernd: So mit PIS und Frau Shitlo 2016-09-29T19:29Z mt: die werden Ehrenmitglied) mit Ungarn. 2016-09-29T19:29Z martin: Ich las etwas Satirisches: Schweiz und Schottland tauschen ihre Territorien. Dann hätte die EU kein geografisches Loch und es wäre zusammen was zusammen gehört. Langfristig bekämme Ex-Schottland ein paar gute Tunnel. 2016-09-29T19:30Z mt: Geht nicht. Zum schottischen Whiskey gehört die Salzluft 2016-09-29T19:31Z bernd: Die Schweiz ist doch kein Problem, die ist ja sogar in Schengen mit drin. 2016-09-29T19:31Z martin: Schade, dass die Astronomie (Erich) beweist, dass das mit einer Ersatzerde soo unerreichbar fern ist ... 2016-09-29T19:32Z mt: Elon MUsk will den Mars besiedeln. so 1 Mio Leute in 40-100 Jahren 2016-09-29T19:32Z martin: Schwitzer-Gälisch ... das hört sich bestimmt gut an. 2016-09-29T19:33Z martin: Der hat zuviel Mars-Chroniken gelesen. Terraforming. tsts 2016-09-29T19:33Z mt: Zumindest hat schon vor Jarhen gesagt, dass er dort seine Rente genießen will 2016-09-29T19:33Z bernd: Der Mars ist dermaßen unwirtlich, da kann man besser die Sahara oder die Antarktis besiedeln. 2016-09-29T19:33Z mt: Der Typ bleibt sich immerhin treu 2016-09-29T19:33Z martin: SF macht als Kunstform Spaß, aber man sollte sie nicht zu ernst nehmen. 2016-09-29T19:34Z bernd: Allerdings könnte man auf dem Mars ein gutes Geschäft mit dem Verkauf von Luft machen ;-) 2016-09-29T19:34Z bernd: Ich empfehle jedem, der den Mars besiedeln will, "Total Recall". 2016-09-29T19:34Z mt: Ist besser ausgegebenes Geld als für Bomben 2016-09-29T19:34Z erwaelde: Eins versteh ich ja bei den Mars-Jüngern nicht: warum hat der Mars nochmal seine Atmosphäre verloren? Aha. Und warum hilft da "terra-forming"? Hausaufgaben. 2016-09-29T19:35Z martin: Die beste Definition von SF, die ich bisher kenne: SF beahndelt die Probleme von heute mit den Charaktären von gestern in der Welt von morgen. 2016-09-29T19:35Z martin: Sach ich ja. tsts 2016-09-29T19:35Z bernd: Der Mars ist einfach zu leicht. 2016-09-29T19:35Z erwaelde: Oder (ganz alt) "Der Minimalforscher" von Robert Sheckley 2016-09-29T19:35Z mt: Irgendwo müssen die Billionen von Fed und EZB bleiben. Da ist der Mars durchaus ok 2016-09-29T19:35Z martin: mal als Frage an 'What if' senden. 2016-09-29T19:36Z bernd: Was ich nicht verstehe: Warum ist in diesen Marssonden nicht ein anständiges Mikroskop drin? 2016-09-29T19:36Z erwaelde: Und er hat kein kuschliges Magnetfeld. Das hilft auch ein bisschen. 2016-09-29T19:36Z martin: Kristallglas ist schwer, da ist ja Blei drin1 2016-09-29T19:36Z bernd: Der Mars hatte gewiss so ein kuscheliges Magnetfeld, als er noch geologisch aktiv war. 2016-09-29T19:36Z bernd: Die Erde würde das auch verlieren, wenn sie auskühlen und erstarren würde. 2016-09-29T19:37Z martin: und der Mond nicht bremste. 2016-09-29T19:37Z erwaelde: Na dann: Tiefenwärme für alle! 2016-09-29T19:37Z mt: DAbei war doch gar nicht soviel Energie im Magnetfeld der Erde. IIRC ein paar GW nuw 2016-09-29T19:38Z mt: Das heisst Erdwärme ist bäh? 2016-09-29T19:38Z erwaelde: Jo. Aber es reduziert den Teilchenstrom von der Sonne, solange die geladen sind. 2016-09-29T19:38Z martin: Das Magnetfeld zerbricht, der Mond läuft weg, die Sonne frist die Erde --- und ich habe Enkel bekommen. Tragisch!!! 2016-09-29T19:38Z mt: weill sie macht den Kompass kaputt? 2016-09-29T19:38Z mt: ;) 2016-09-29T19:38Z erwaelde: Ja, so ist das wohl. Hat ja noch ein paar Millionen JÄhrchen Zeit ... 2016-09-29T19:39Z martin: Aber die Kleinen sind doch so süüüüß! 2016-09-29T19:39Z mt: Der Mond haut schon lange ab, die Sonne wird auch irgendwann zu groß. 2016-09-29T19:39Z mt: Und die Tage werden auch immer länger... 2016-09-29T19:39Z erwaelde: Das mit dem Mond abhauen ist 'ne coole Prüfungsfrage :-) 2016-09-29T19:39Z martin: Gezeiten, Erde gebremst, Drehmoment? 2016-09-29T19:40Z martin: IMHO 3cm pro jahr? 2016-09-29T19:40Z erwaelde: Wie kriegt der Mond das mit, dass er abhauen muss??? 2016-09-29T19:40Z martin: gravitativ. 2016-09-29T19:40Z erwaelde: Die Schwerkraft der Erde nimmt ab??? 2016-09-29T19:40Z bernd: Nein, die Erde ist permanent "schief" 2016-09-29T19:41Z martin: Nö - die Gezeitenwellen bremsen die ERde und beschleunigen den Mond. 2016-09-29T19:41Z erwaelde: Pscht, nicht verraten. 2016-09-29T19:41Z bernd: Wenn du die idealen Gezeiten anguckst, dann sind die immer direkt auf den Mond ausgerichtet. 2016-09-29T19:41Z bernd: Die Realität ist: Sie hinken hinterher. 2016-09-29T19:41Z erwaelde: Aha, und dann??? Ich spiel hier den Prof. 2016-09-29T19:41Z bernd: D.h. die Erde ist gegen die Rotationsrichtung dicker. 2016-09-29T19:41Z bernd: Der Schwerpunkt liegt also im Westen. 2016-09-29T19:41Z martin: Aber, da die ERde sich dreht, nehmen sie die Gezeiten mit. sie sind ein wenig vor der idealen Verbingslinie Mond-Erde. 2016-09-29T19:42Z bernd: Äh Osten, dreh sich ja nach Osten. 2016-09-29T19:42Z martin: ups - andersherum 2016-09-29T19:43Z erwaelde: So, und wie genau kriegt der Mond das jetzt mit, dass er weg muss??? 2016-09-29T19:43Z bernd: Der Mond fliegt also um ein moving Target. 2016-09-29T19:43Z bernd: Je nachdem, ob der Mond nach Osten oder Westen fliegt, wird er entweder beschleunigt oder gebremst. 2016-09-29T19:43Z martin: Er wird von den Gezeitenwellen 'angezogen' und wird schneller. Das führt automatisch zu einer größeren Entfernung. 2016-09-29T19:44Z erwaelde: Ne, das will der Prof nicht hören. 2016-09-29T19:44Z mt: https://de.wikipedia.org/wiki/Mond#Ursache, ich bin jetzt mal der Student ;) 2016-09-29T19:44Z erwaelde: Der will hören: die Gezeitenbuckel machen ein Dipolmoment auf den Mond. 2016-09-29T19:44Z martin: Schneller = höhere Umlaufbahn. 2016-09-29T19:44Z martin: Dipolmoment? elektrisch? 2016-09-29T19:45Z erwaelde: Nein. Ein Dipol-Moment. Reine Geometrie. 2016-09-29T19:45Z bernd: Interessant finde ich, dass das Dipol-Moment wirklich genausogut beschleunigend wirken könnte, wenn die Bahn des Mondes andersrum wäre. 2016-09-29T19:45Z bernd: Das wissen auch viele Professoren nicht ;-) 2016-09-29T19:46Z erwaelde: Und von dem Dipolmoment gibt's eine Kraft auf den Mond. 2016-09-29T19:46Z martin: Das führt dan erst einmal zu einem Einseitendreher und auch zur größeren Umlaufbahn. 2016-09-29T19:46Z mt: Rein pragmatisch: Die Erde dreht immer langsamer, dafür wandert der Mond weiter weg. Gefahr für Leib und Leben: Keine ;) 2016-09-29T19:47Z erwaelde: Und ein bisschen davon hebt ihn höher 2016-09-29T19:47Z martin: Gibt es Vermutungen, wie lange es gedauert hat, bis der Mond zu einem Einseitendreher wurde? 2016-09-29T19:47Z erwaelde: Gebundene Rotation, du meinst? 2016-09-29T19:47Z martin: Ja - so heißt das wohl heute. 2016-09-29T19:47Z bernd: Da gibt's so einen Doppelpulsar, PSR 1913+16, bei dem der Drehimpuls des beobachtbaren Pulsars sich etwa so ändert wie der Bahndrehimpuls des Systems. 2016-09-29T19:48Z bernd: Mein Kommentar dazu war: Könnt's sein, dass das keine Gravitationswellen sind, sondern Gezeitenwirkung? 2016-09-29T19:48Z erwaelde: Und dann will der Prof auch noch das Wort "Erhaltung des Drehimpulses" hören. Ok, drei Wörter. 2016-09-29T19:49Z bernd: Antwort: Nein, weil Gezeitenwirkung die Bahn größer machen würde, nicht kleiner, und weil so ein Pulsar bestimmt nicht die Gezeitenkraft in Wärme umsetzt. 2016-09-29T19:50Z martin: Das "Erhaltung des Drehimpules" sagt verdammt wenig über die Mechanik des Systems - und ist IMHO zu flsch gesagt. 2016-09-29T19:50Z mt: @Erich: Ich glaub, da gibts einen Zweitgutachter ;) 2016-09-29T19:50Z bernd: Drehimpuls ist abgeleitet, das geht gar nicht anders. 2016-09-29T19:50Z martin: Eisprinzessineneffekt. 2016-09-29T19:50Z bernd: Aus Actio est Reactio 2016-09-29T19:51Z mt: Und einen Doktoranden, der noch Ambitionen hat. Herrlich 2016-09-29T19:52Z martin: Also: Der Mond entfernt sich wegen dem Drehimpulserhaltungssatz! 1+ Glückwunsch? 2016-09-29T19:52Z mt: Die Frage ist, warum dreht sich die Erde immer langsamer. 2016-09-29T19:52Z martin: Ich weiß, ich weiß: Wegen dem Dreh... 2016-09-29T19:53Z erwaelde: Der Mond hat im Physikbuch gelesen, dass es die Erhaltung vom Drehimpuls gibt. Und seit er das weiß, hält er sich dran. Oder? 2016-09-29T19:53Z bernd: Na, weil die Gezeiten als Strömungen herumschwappen, und dabei gebremst werden. 2016-09-29T19:53Z mt: Weil der Mond bremst? Oder isses andersrum? Der Mond wandert weg und nimmt der Erde den Drehimpuls 2016-09-29T19:53Z mt: Was ist Ursache, was ist Wirkung 2016-09-29T19:53Z erwaelde @mt: wegen der Reibung. 2016-09-29T19:53Z martin: Hey - es ist ein Gesetz! lasst das doch im Bundestag ändern! 2016-09-29T19:53Z mt: LOL 2016-09-29T19:54Z bernd: BTW: Der Mond hat sich ja schon vor langer Zeit auf eine erdsynchrone Umdrehung gebremst. 2016-09-29T19:54Z bernd: Hat er sich dadurch auch weiter von der Erde wegbewegt oder nicht? 2016-09-29T19:54Z martin: Und Pi auch auf § setzen. 2016-09-29T19:54Z martin: Ups § = 3 2016-09-29T19:54Z erwaelde: Die Erde verliert Drehimpuls. Aber im Erde-Mond-System muss er erhalten sein. Also hat der Mond den schwarzen Peter. 2016-09-29T19:55Z bernd: Nicht unbedingt: Die Venus hat ihren Drehimpuls ja auch verloren. 2016-09-29T19:55Z bernd: Die hatte keinen Mond zum wegschicken. 2016-09-29T19:55Z mt: Der Mond nimmt sich einfach den Drehimpuls! Er gehört eingesperrt! 2016-09-29T19:55Z martin: Was sagt Josef Peter dazu? (Oder wie die lateiner sagen der Jupp Pitter) 2016-09-29T19:55Z bernd: Wo ist der Drehimpuls der Venus hin? 2016-09-29T19:56Z martin: Den hat der Jupp mitgenommen als er weiter nach außen wanderte. Oder war das der mit dem Uran? 2016-09-29T19:56Z erwaelde @mt: ich guck wieder auf die Zacken vom Logic Analyzer. Aber ich hab immer noch keinen Plan, warum die Uhr so daneben geht ... gut Ding will wohl Weile haben. 2016-09-29T19:56Z mt: Die Frage ist doch, sendet der Sender oder saugt der Empfänger 2016-09-29T19:56Z martin: Resonanz sucks! 2016-09-29T19:57Z martin: Wenn due die Feldlinien sehen könntest, würdes du sehen, dass der Empfänger lokal saugt. 2016-09-29T19:57Z mt: @Erich: Ich denke da auch öfter drüber nach, habe aber auch noch keine Idee, wie man das auch nur eingrenzen könnte 2016-09-29T19:57Z mt: @Martin: Das ist gut. Den nehm ich in meine Zitatenliste auf 2016-09-29T19:58Z erwaelde @mt: ich hab das jetzt mal von 128 ticks/s auf 32 reduziert. Aber irgendwie macht das keinen Unterschied. Ob das gut oder schlecht ist, hab ich noch nicht entschieden. 2016-09-29T19:58Z mt: @Erich: VIelleicht mal einen anderen Controllertypen nehmen. 2016-09-29T19:58Z mt: Nur um Fehler von der Seite auszuschließen 2016-09-29T19:58Z mt: Errata gibts nunmal 2016-09-29T19:59Z erwaelde: Du meinst 'nen ollen atmega32 statt dem 644p? 2016-09-29T19:59Z mt: zum Beispiel 2016-09-29T19:59Z erwaelde: Hmmmm. Könnt' man mal versuchen ... 2016-09-29T20:00Z mt: ok, ich bin dann weg 2016-09-29T20:00Z mt: Bis neulich dann 2016-09-29T20:00Z bernd: Wech is er... 2016-09-29T20:00Z martin: Es git da ein schönes Experiment: Einen Eiswürfel im Brennpunkt eines Holspiegels plazieren. Auf ein entferntes Thermometer ausrichten. Das Termometer fällt. Wieso, wenn es doch keine Kältestrhlen gibt? 2016-09-29T20:00Z erwaelde: Eigentlich wär ich zufrieden, wenn die Abweichung stabil ist. D.h. die Abweichungen vom Korrekturwert werden im Verlauf von Tagen immer kleiner. 2016-09-29T20:01Z erwaelde: Aber das seh ich nicht. 2016-09-29T20:01Z erwaelde: Wech isser. 2016-09-29T20:01Z martin: File mir bei Empfänger saugt ein. 2016-09-29T20:01Z martin: File = Fiel 2016-09-29T20:01Z martin: 's ist spät. Ich sag auch Gute nacht! 2016-09-29T20:01Z bernd: Wird's eigentlich auch dunkler, wenn man einen Hohlspiegel mit einem Klumpen Ruß im Brennpunkt auf jemanden richtet? 2016-09-29T20:01Z erwaelde: MAch's gut! 2016-09-29T20:01Z bernd: Gute Nacht, @martin 2016-09-29T20:02Z bernd: Ich vermute mal: Ja. 2016-09-29T20:02Z erwaelde: "Sieht mann's da dunkler werden" wäre die Frage :-) 2016-09-29T20:02Z bernd: Ja, sieht man. 2016-09-29T20:02Z martin: Es gibt da noch die Umkehrung der Lochkamera: Ein runde pappe vor dem film. auch das gibt bilder! 2016-09-29T20:02Z martin: So jetz aber CU! 2016-09-29T20:02Z bernd: Der Hohlspiegel sieht vom anderen Betrachter nämlich komplett schwarz aus. 2016-09-29T20:03Z erwaelde: Schwarzes Loch, quasi :-) 2016-09-29T20:03Z bernd: Ja, und im Vergleich zur Situation, in der der irgendwas gespiegelt hat, ist es dann tatsächlich dunkler. 2016-09-29T20:04Z bernd: Für Ninja-Anzüge gibt es ja jetzt ein neues ultraschwarzes Material: http://www.spektrum.de/news/schwaerzestes-material-der-welt-macht-dinge-nahezu-unsichtbar/1300892 2016-09-29T20:04Z erwaelde: Von der Spiegelseite kommt jedenfalls keine Beleuchtung mehr. 2016-09-29T20:04Z bernd: Genau, und damit ist es dann insgesamt ewtwas dunkler geworden... 2016-09-29T20:05Z erwaelde: wasses alles gibt. 2016-09-29T20:06Z erwaelde: Alla gut. Dann mach ich mich auch mal vom Acker. 2016-09-29T20:06Z bernd: Bei Hägar der Schreckliche gab's da einen schönen Comic zu den Dunkelstrahlen ;-) 2016-09-29T20:06Z erwaelde: Ah, da fällt mir noch ein. 2016-09-29T20:07Z erwaelde: mt hat irgendwas gefaselt von wegen auf c.l.f seis ungewöhnlich still trotz Euroforth --- oder so ähnlich. 2016-09-29T20:07Z erwaelde: Du warst doch dort, oder? 2016-09-29T20:07Z bernd: Ja. 2016-09-29T20:07Z erwaelde: Irgendwelche Sensationen oder Streithähne? 2016-09-29T20:08Z bernd: Videos sind online: https://wiki.forth-ev.de/doku.php/events:euroforth-2016 2016-09-29T20:08Z erwaelde: In den papers haben wir mal ein wenig rumgekramt ... und uns amüsiert. 2016-09-29T20:09Z bernd: Bezüglich des Halteproblems ist mir was eingefallen... 2016-09-29T20:09Z bernd: Die Turingmaschine hat ja ein unendliches Band... 2016-09-29T20:09Z bernd: Reale Maschinen haben alle ein endliches Band. 2016-09-29T20:09Z erwaelde: Oy, mit Besuch aus China? 2016-09-29T20:09Z bernd: Um das Halteproblem in einer Maschine mit einer Bandlänge von n Bits zu lösen, braucht man einfach nur einen Zähler der Länge n Bits. 2016-09-29T20:09Z bernd: Ja, meine Süße war auch da ;-) 2016-09-29T20:10Z erwaelde: Und, wie gefällt ihr das Langnasen-Territorium? 2016-09-29T20:10Z bernd: Nicht schlecht ;-). 2016-09-29T20:11Z bernd: Wir sind vor dem Schlechtwetter vor 2 Wochen nach Italien ausgewichen. 2016-09-29T20:11Z bernd: Das Essen dort fand sie nicht so toll. 2016-09-29T20:11Z bernd: Pizza und Nudeln... 2016-09-29T20:11Z bernd: Und den Reis mit Soße... 2016-09-29T20:11Z erwaelde: Na dann :-) Ohne Ingwer/Pfeffer/Chilis :-) 2016-09-29T20:11Z bernd: Die kantonesische Küche ist nicht scharf. 2016-09-29T20:12Z bernd: Wir haben dann in Venedig ein Chinarestaurant gefunden, und dort gespeist ;-) 2016-09-29T20:12Z bernd: Das war nicht mal voll, obwohl überall alles voller Chinesen war. 2016-09-29T20:12Z erwaelde: Das ist natürlich schon 'ne Umstellung von Kanton nach Italien. Die indischen Ladies, die neulich zu Besuch waren, haben dieses Mal etwas wagemutiger gegessen --- nach dem 3. oder 4. Besuch in D. 2016-09-29T20:13Z bernd: Erinnert mich an die Reisegruppe 2007, die im tiefsten China unbedingt Pommes haben wollten ;-) 2016-09-29T20:13Z bernd: Die Wirtin am Straßenrand hat uns dann eine Kartoffel gegrillt. 2016-09-29T20:13Z erwaelde: Fritierte Reiswaffeln :-) 2016-09-29T20:14Z bernd: Die haben dann auch in Vietnam ständig Pommes bestellt... 2016-09-29T20:14Z bernd: Also, wenn es sie gab... 2016-09-29T20:14Z erwaelde: Watt de Buur nich kennt ... egal. 2016-09-29T20:14Z erwaelde: Dann noch ein guts Nächtle. Morgen ist meine Probezeit beim neuen Laden rum. So schnell gehts. 2016-09-29T20:14Z bernd: Oh, schon 'rum... 2016-09-29T20:15Z bernd: Dann schlaf mal schön 2016-09-29T20:15Z bernd macht das Licht aus 2016-09-29T20:15Z erwaelde: :-) dito.