2017-09-21T17:48Z bernd: Hallo!
2017-09-21T17:48Z erwaelde: Hallo Meister! Ist der Zombie auf'm Datennirwana gewesen?
2017-09-21T17:49Z bernd: Der Zombie wurde beendet, um Experimente zu machen ;-)
2017-09-21T17:49Z erwaelde: Und wie hast Du gerochen, dass ich einen chat gestartet habe?
2017-09-21T17:49Z erwaelde: Spionsoftware, dieses n2o???
2017-09-21T17:49Z erwaelde: ":-)
2017-09-21T17:49Z bernd: Ganz einfach: net2o lookup @erwaelde
2017-09-21T17:49Z erwaelde: Aha, und schon wieder was gelernt.
2017-09-21T17:50Z bernd: Da sieht man dann einen Host mit einer Signatur, und der Timestamp verrät, wann du online gegangen bist.
2017-09-21T17:50Z bernd: Ich habe irgendwie noch einen Buffer-Overrun beim Wegschreiben, wenn das langsamer ist als das Netzwerk
2017-09-21T17:50Z mt: hi
2017-09-21T17:50Z erwaelde: ew@metis:~ 1 > n2o lookup @mt
2017-09-21T17:50Z erwaelde: Passphrase: ••••••••••••••••••••••  
2017-09-21T17:50Z erwaelde: ==== opened: erwaelde in  33.767001ms ====
2017-09-21T17:50Z erwaelde: mt:
2017-09-21T17:50Z erwaelde: 10#"rpi2"[2A03:4000:1D:BF::11E7:20]185.183.156.191:4242|60$                                         2017-09-14T18:47Z->never✔
2017-09-21T17:50Z erwaelde: Segmentation fault
2017-09-21T17:50Z bernd: Hallo Matthias!
2017-09-21T17:50Z erwaelde: Hallo Matthias!
2017-09-21T17:50Z bernd: Das ist ein alter Matthias, der seinen rpi2 wohl nicht ganz sanft einschlummern lassen hat.
2017-09-21T17:51Z erwaelde: :-)
2017-09-21T17:51Z bernd: Ich muss in den DHT noch was einbauen, das schale Einträge entfernt.
2017-09-21T17:51Z erwaelde: Ah, jetzt isses ein doppeltes Matthias-Lottchen ...
2017-09-21T17:51Z erwaelde: 10#"n2o"[2A03:4000:1D:BF::11E7:20]185.183.156.191:4242|FB28$                                         -55.141901s->never✔
2017-09-21T17:51Z erwaelde: 10#"rpi2"[2A03:4000:1D:BF::11E7:20]185.183.156.191:4242|60$                                         2017-09-14T18:47Z->never✔
2017-09-21T17:51Z erwaelde: Segmentation fault
2017-09-21T17:51Z mt: nanana, mein rpi ist schon ne Weile offline. 
2017-09-21T17:51Z erwaelde: Aber der segfault kommt immer nohc.
2017-09-21T17:51Z bernd: Das mit dem Segfault gefällt mir nicht.
2017-09-21T17:52Z bernd: Ich kriege hier auch division by zero
2017-09-21T17:52Z bernd: net2o/n2o:17: error: Division by zero
2017-09-21T17:52Z bernd:     n2o:bye [THEN]
2017-09-21T17:52Z bernd: Backtrace:
2017-09-21T17:52Z bernd: net2o/net2o.fs:160:32                    0 $7F442F5D3090 um/mod 
2017-09-21T17:52Z bernd:                                          1 $0 
2017-09-21T17:52Z bernd: net2o/net2o.fs:168:23                    2 $7F442F5D31E8 net2o-kills 
2017-09-21T17:52Z bernd: net2o/n2o.fs:641:11                      3 $7F442F661B20 bye 
2017-09-21T17:52Z bernd: Da sieht man sogar, wo ;-)
2017-09-21T17:53Z mt: Ich kann einen Result out of range beisteuern
2017-09-21T17:53Z mt: n2o lookup @mt
2017-09-21T17:53Z mt: Passphrase: ******  
2017-09-21T17:53Z mt: ==== opened: mt in 134.304786ms ====
2017-09-21T17:53Z mt: mt:
2017-09-21T17:53Z mt: 10#"n2o"[2A03:4000:1D:BF::11E7:20]185.183.156.191:4242|FB28$                                         17:50Z->never✔
2017-09-21T17:53Z mt: 10#"rpi2"[2A03:4000:1D:BF::11E7:20]185.183.156.191:4242|60$                                         2017-09-14T18:47Z->never✔
2017-09-21T17:53Z mt: Result out of range
2017-09-21T17:53Z mt: Der ist auf dem rpi entstanden
2017-09-21T17:53Z bernd: Das ist wohl alles beim Killen der Threads.
2017-09-21T17:53Z bernd: Das könnte die gleiche Stelle sein.
2017-09-21T17:54Z bernd: 	    ntime 2over d- 1000000000 um/mod nip
2017-09-21T17:54Z erwaelde: Wie sieht man eigentlich (im UEFI ?) ob man so 'ne unsäglich Intel ME an bord hat?
2017-09-21T17:54Z bernd: Wie kann hier eine Division durch 0 kommen?
2017-09-21T17:55Z bernd: Google rät das hier: https://superuser.com/questions/1205089/how-to-determine-version-intel-management-engine-on-linux
2017-09-21T17:56Z mt: @Bernd: Nach Erichs Erfahrungen würde ich einen dazwischenfunkenden Interrupt ansetzen, der den stackinhalt gemeinerweise austauscht. Und keine Anmerkungen, wie unplausibel kurz das Zeitfenster erscheint ;)
2017-09-21T17:56Z bernd: Ich bin hier auf einem Rechner mit Betriebssystem.
2017-09-21T17:57Z bernd: sudo ./mei-amt-check 
2017-09-21T17:57Z bernd: [sudo] Passwort für root: 
2017-09-21T17:57Z bernd: Error: Management Engine refused connection. This probably means you don't have AMT
2017-09-21T17:57Z erwaelde: Ja, den hab ich auch schon gefunden. Und ganz unten kommt
2017-09-21T17:57Z bernd: Sieht schon mal gut aus.
2017-09-21T17:57Z erwaelde: https://github.com/mjg59/mei-amt-check
2017-09-21T17:58Z erwaelde: Mein PC issn AMD, aber das miniDing nicht. Da wollte ich doch mal gucken.
2017-09-21T18:00Z bernd: Immerhin haben wir jetzt für den 34c3 ein selbst-replizierendes Token, da sollte der Kartenkauf entspannter vonstatten gehen.
2017-09-21T18:00Z mt: ./mei-amt-check 
2017-09-21T18:00Z mt: Cannot open /dev/mei0: Permission denied
2017-09-21T18:01Z mt: Ist das wirklich so einfach ??
2017-09-21T18:01Z bernd: Na, Root muss man schon sein.
2017-09-21T18:01Z mt: (mit root Rechten meckert er etwas sinnvoller)
2017-09-21T18:01Z erwaelde: unable to find a Management Engine ... :-)
2017-09-21T18:02Z mt: schon klar, aber wenn man einfach nur die Existenz des /dev Eintrags prüfen muss, um zu wissen, ob ider ob nicht, ist das eigentlich trivial zu prüfen, auch ohne das mei-Tool zu haben
2017-09-21T18:02Z erwaelde: Neeee ein modprobe mei_me kommt schon noch davor.
2017-09-21T18:02Z bernd: Das /dev/mei0 wird geladen, wenn man das mei_me-Modul lädt.
2017-09-21T18:04Z mt: Witzig ist ja, dass die ME ein Minix laufen lässt
2017-09-21T18:05Z mt: Das ist jetzt nicht naheliegend, IMHO.
2017-09-21T18:05Z bernd: Ja, das ist halt ein Microkernel, der ist sicher!!!111!!elf!!
2017-09-21T18:05Z bernd: Auf der Vorgängerversion lief ein RTOS.
2017-09-21T18:05Z mt: jo, sowas hätte ich eher vermutet. Aber Minix??
2017-09-21T18:06Z erwaelde: Stabil soller schon sein, heissts, aber sicher ist sicher 'ne andere Ecke.
2017-09-21T18:10Z bernd: Es gibt jetzt ein deutsches Internet-Institut (kam gerade in der Katastrophenshow).
2017-09-21T18:11Z mt: Das v.Leitner Institut für verteiltes Echtzeit-Java?
2017-09-21T18:11Z bernd: Nein, das Wanka-Institut für "wie tanze ich im Internet einen HTTP-Request"
2017-09-21T18:13Z mt: Du warst dann wohl nicht auf einer Walldorf-Schule?? 
2017-09-21T18:14Z mt: Du klingst etwas despektierlich ;)
2017-09-21T18:15Z bernd: Nein, ich war nicht auf einer Waldorf-Schule, aber da hatten die zur Eröffnung halt eine, die zu irgendwelchen Animationen vom Beamer tanzte.
2017-09-21T18:22Z bernd: So, das Problem beim Timeout 'runterzählen ist gefixt.
2017-09-21T18:22Z bernd: Da kam eine negative Zahl vor...
2017-09-21T18:22Z bernd: Ganz unschön.
2017-09-21T18:23Z bernd: Wenn man um/mod macht ;-)
2017-09-21T18:23Z mt: @Erich: Du hast Post. Mit Beweisfoto
2017-09-21T18:24Z erwaelde: Nicht dass ich Zweifel habe, ich seh's nur nicht :-)
2017-09-21T18:24Z mt: Negative Zahlen runterzählen geht bei amforth noch ganz gut ;)
2017-09-21T18:25Z mt: @Erich: Rechter Bildrand. Das Bild ist unter dem Text und der Eingabezeile
2017-09-21T18:25Z mt: Die 5 ist teilweise verdeckt
2017-09-21T18:29Z erwaelde: Jaja, ich seh.
2017-09-21T18:29Z erwaelde: was ist das für ein Browser? Chrome?
2017-09-21T18:29Z mt: Firefox (aktueller Ubuntu)
2017-09-21T18:30Z erwaelde: Aha.
2017-09-21T18:30Z mt: Chrome sieht dagegen gut aus.
2017-09-21T18:31Z mt: Da passt alles
2017-09-21T18:31Z mt: IE und so geht grad nicht zu testen ;)
2017-09-21T18:31Z erwaelde: Bei mir (firefox Debian unstable) verschwindet die Navigationsleiste, so schmal krieg ich das gar nicht zusammengeschoben ...
2017-09-21T18:32Z erwaelde: Ich verschieb die Bilder, kein Problem ...
2017-09-21T18:32Z erwaelde: Hab ich 'ne zu neue Version von sphinx oder sowas?
2017-09-21T18:32Z mt: Prima, danke. Es ist nur so, wenn einer so ein seltsames Problem hat, dann haben andere das vermutlich auch. So sehr verkorkse ich mein System dann doch nicht
2017-09-21T18:33Z mt: Keine Ahnung, ich nehme die vom Ubuntu (LTS).
2017-09-21T18:33Z erwaelde: sphinx sacht 1.6.3
2017-09-21T18:33Z mt: Da wirds auch erst kommendes Jahr ein Update geben. Mir sind die Zwischenversionen schlicht zu hektisch geworden.
2017-09-21T18:34Z erwaelde: Da war neulich auch mal was kaputt, da waren die Einrückungen bzw. Leerzeichen-fills von einer Zeile zur nächsten unterschiedlich.
2017-09-21T18:34Z mt: python3-sphinx                                              1.3.6-2ubuntu1.1
2017-09-21T18:34Z erwaelde: Sehr seltsam.
2017-09-21T18:34Z bernd: Was für ein Ding guckt ihr gerade an?
2017-09-21T18:34Z erwaelde: Und der Font für den Code find ich auch seltsam. Da kann man '
2017-09-21T18:34Z bernd: Mir fehlt der Kontext...
2017-09-21T18:34Z erwaelde: MIST
2017-09-21T18:35Z erwaelde: Da kann man | pipe und \ Rückschräger nicht visuell unterscheiden ...
2017-09-21T18:35Z mt: http://amforth.sourceforge.net/Projects/ClockWorks/ (allerdings eine offline-Variante davon mit mehr Bildern)
2017-09-21T18:36Z mt: \ liefert danach aber eine andere Farbe (wegen KOmmentar)
2017-09-21T18:36Z bernd: Mehr als 0 Bilder?
2017-09-21T18:37Z mt: Aber sonst hast Du recht, das \ sieht ziemlich senkrecht aus.
2017-09-21T18:39Z mt: http://amforth.sourceforge.net/Projects/ClockWorks/42_main_utc_wall_clock.html Ist das Problem mit dem Bild (Habs grad aktualisiert online)
2017-09-21T18:39Z mt: In meinem FF ist das Bild schlicht zu groß, Chrome zeigts gut an
2017-09-21T18:41Z erwaelde: Hmmm. ich seh aber immer noch die alte Version ...
2017-09-21T18:42Z erwaelde: jezzet.
2017-09-21T18:42Z erwaelde: Die Netze sind voller cÄscher, mir deucht :-)
2017-09-21T18:42Z mt: Oder die Sourceforgler haben viele Apachen am Werkeln, die erst noch synchroniseren müssen. 
2017-09-21T18:43Z erwaelde: also, dann mach ich die Picktschers weiter runter. Kommt in der nÄchsten Ladung.
2017-09-21T18:44Z bernd: Bei mir sehen FF und Chromium gleich aus.
2017-09-21T18:44Z mt: Ok. Die DFC Kapitel würd ich auch erst mal komplett weglassen, oder? (http://amforth.sourceforge.net/Projects/ClockWorks/43_main_utc_dcf77_wall_clock.html)
2017-09-21T18:44Z bernd: Der kursive Kommentar macht den \ natürlich ziemlich vertikal
2017-09-21T18:45Z erwaelde: Ja, das hab ich gesagt: ich mach da jetzt 'nen branch und schmeiss alles raus, was hinter "Model 3" kommt. Dann kann's online gehen.
2017-09-21T18:46Z mt: Juhu
2017-09-21T18:46Z erwaelde: Kommentare würd ich in marroon und ohne kursiv zeichnen, aber ich hab da kein Mitspracherecht. :-)
2017-09-21T18:46Z erwaelde: Hat ja jetzt lange genug gedauert :-)
2017-09-21T18:46Z erwaelde: Der DCF Kruscht kommt nach --- wenn die KÄfer draussen sind.
2017-09-21T18:47Z mt: Ich warte mal ab, was das nächste Sphinx so alles an Templates mitbringt. Bislang sind alle Ideen, die ich so hatte, nur schlechter gewesen...
2017-09-21T18:50Z mt: Am Ende ists alles nur generiertes Zeugs
2017-09-21T18:50Z erwaelde @bernd: carsten hat mir 'ne mail zugespielt, die angeblich von Elizabeth Rather sei, und in der drinne steht: Chuck würde sich von Forth zurückziehen. Heute kommt Michael Kalus daher und sacht, ich soll das wieder rausnehmen, das sei ein Gerücht. Weißt Du was besseres?
2017-09-21T18:51Z mt: Das hat sie im Usenet geschrieben
2017-09-21T18:52Z bernd: Das ist kein Gerücht.
2017-09-21T18:52Z erwaelde: Und man muss die Urheberschaft nicht anzweifeln, oder? Außerdem hat Chuck wohl genug auf dem Buckel. Ich könnt's verstehen.
2017-09-21T18:52Z bernd: Leon Wagner hat das auch auf der EuroForth bestätigt.
2017-09-21T18:52Z erwaelde: Na also, dann bleibt das drin.
2017-09-21T18:53Z bernd: Ein Gerücht ist, dass der Rückzug erfolgte, weil die letzte Diskette mit ColorForth und OKAD nicht mehr lesbar war.
2017-09-21T18:53Z bernd: Und Chuck sein bisheriges Argument, warum er kein Backup braucht, nicht mehr anwenden kann.
2017-09-21T18:54Z bernd: Das Argument war: "Ich schreibe das aus dem Kopf neu, und es wird dann eh besser"
2017-09-21T18:54Z mt: Er will aber wohl kommendes Jahr zur Euroforth kommen https://groups.google.com/forum/message/raw?msg=comp.lang.forth/LmthCiZ4Cjk/siGtIXOSBAAJ
2017-09-21T18:56Z erwaelde: Na, dann schnall ich den Link noch drunter :-)
2017-09-21T18:56Z erwaelde: Ich kann auch gemein sein ...
2017-09-21T18:56Z mt: tsstss
2017-09-21T18:56Z bernd: Er hat gesagt, wenn er eingeladen wird, 50 Jahre Forth zu feiern, dann kommt er.
2017-09-21T18:56Z mt: Und? Wird er?
2017-09-21T18:56Z bernd: Das erste System mit dem Namen Forth muss im Herbst 1968 gelaufen sein.
2017-09-21T18:57Z bernd: Die Frage, ob wir ihn einladen oder nicht, konnte nur im Einer-System beantwortet werden.
2017-09-21T18:57Z bernd: Ein "Nein" war nicht als Option vorgesehen.
2017-09-21T18:59Z bernd: Hm, es gibt da im Thread auch eine Message von Elizabeth, dass sie mit Greg Baley telefoniert hat, und der ihr versichert hat, Chuck wäre nicht retired.
2017-09-21T18:59Z bernd: Die ist von dieser Woche.
2017-09-21T18:59Z mt: Ich hatte im Büro eine Heizung mit unärem Steuerverhalten "Immer volle Kraft".
2017-09-21T18:59Z erwaelde: Aber er hat seine Webseite in die Tonne getreten ...
2017-09-21T19:00Z mt: Der Handwerker hat das aber schnell gefixt.
2017-09-21T19:00Z mt: Binäre Heizung wäre ja noch ok gewesen, aber unär war schon lästig
2017-09-21T19:00Z bernd: Er hat seine Website in die Tonne getreten, weil er keine Lust mehr hat, die auch noch nebenher zu pflegen.
2017-09-21T19:01Z bernd: Also ist es wohl eher so, dass er von seinem Blog retired ist.
2017-09-21T19:03Z erwaelde @mt: anders gewinnst Du kein Rennen: "immer volles Rohr, ey!"
2017-09-21T19:04Z erwaelde: Jaja. und dann telefoniert der Fanclub hinterher, weil sie den Guru vermissen. Nicht mal seine Ruhe hat man.
2017-09-21T19:04Z mt: Schon, aber wenn selbst Kollegen mit eher südländischem Einschlag anmerken, dass es ihnen zu warm ist, muss man zugeben, dass man die Option "Heizung ist reparaturwürdig" nicht gänzlich und auf Dauer ignorieren sollte
2017-09-21T19:04Z erwaelde: :-D
2017-09-21T19:07Z bernd: Die meisten Klimaanlagen neigen auch so zum An/Aus-Regelverhalten.
2017-09-21T19:07Z mt: Die Riege der Spracherfinder beginnt sich zu lichten. Vor ein paar Jahren kam schon Hr. McCarthy abhanden, Chuck ist auch nicht mehr Jüngste.. Und so Jungster wie van Rossum müssen erst mal was leisten ;)
2017-09-21T19:08Z bernd: Nur die richtig teuren können sanft herunterregeln, und laufen dann gleichmäßig.
2017-09-21T19:08Z bernd: Bei sowieso lautlosen Heizungen ist eine An/Aus-Regelung noch ok.
2017-09-21T19:08Z bernd: Aber eine An/An-Regelung halt auch nicht mehr ;-)
2017-09-21T19:08Z mt: Ne, so eine Regelung hat in der Übergangszeit signifikante Nachteile.
2017-09-21T19:09Z mt: Wenn's richtig knackig kalt ist, ist sie ok, aber derzeit eher nicht
2017-09-21T19:10Z mt: Hr Backus hat uns auch schon verlassen, les ich grad (Fortran)
2017-09-21T19:11Z mt: Ist aber auch noch nicht sooo lang her (2007)
2017-09-21T19:12Z mt: Ok, BASIC ist schon früh verwaist (https://de.wikipedia.org/wiki/John_G._Kemeny)
2017-09-21T19:13Z mt: Cobol hatte eine Frau?? https://de.wikipedia.org/wiki/Grace_Hopper Und ich dachte immer, Lada Ada wäre ziemlich einsam gewesen
2017-09-21T19:13Z bernd: Nein, damals gab es viele weibliche Computer.
2017-09-21T19:14Z bernd: Und als dann die elektronischen Kisten kamen, hat man die weiblichen Computer auch mit den Maschinen arbeiten lassen.
2017-09-21T19:16Z bernd: Rechnen nach vorgeschriebenen Prozeduren galt als total stinklangweiliger Job, und sowas machen nur Frauen.
2017-09-21T19:17Z mt: galt?
2017-09-21T19:18Z mt: gilt!
2017-09-21T19:18Z bernd: Nein, heute machen das Maschinen. Es gibt diesen Job nicht mehr.
2017-09-21T19:18Z bernd: Er ist wirklich komplett ausgestorben.
2017-09-21T19:20Z bernd: Interessant ist, dass Grace Hopper viel Wert auf „allgemeine Verständlichkeit“ legte.
2017-09-21T19:21Z bernd: Weshalb COBOL hat so Zuweisungsungetüme wie a divided by b giving c hat.
2017-09-21T19:21Z mt: @Erich die Adaption des gnu-as macht nur langsame Fortschritte. Bislang hab ich nur die grundlegende Build- und Testumgebung geschafft (mit quemu-arm-static und hello-world in Assembler. 
2017-09-21T19:21Z bernd: Die Männerwelt dachte damals, C=A/B ist völlig ausreichend.
2017-09-21T19:22Z mt: Es ist aber faszinierend zu sehen, wie man Linux in Assembler anspricht. Total ungewohnt
2017-09-21T19:23Z erwaelde @mt: gemach, gemach.
2017-09-21T19:23Z mt: Das Binary für Hello-World ist 896 bytes groß. Hat aber nur so 20 Befehle.
2017-09-21T19:24Z mt: Das Hexfile hat nur 216 Bytes. ELF ist irgendwie verschwenderisch ;)
2017-09-21T19:26Z mt: @Bernd: Das ist es auch. Die GEschwätzigkeit von Cobol hat glaub ich, niemand übernommen.
2017-09-21T19:26Z bernd: Ne, dafür programmieren heutzutage fast nur Männer.
2017-09-21T19:26Z bernd: Vielleicht liegt es ja daran ;-)
2017-09-21T19:27Z mt: Ne, das kann ich so nicht bestätigen. Ich hab viel mit weiblichen Programmiern zu tun und die stellen sich niht dämlicher an als die Herren der Schöpfung.
2017-09-21T19:28Z mt: Die Jungs reissen nur die Klappe weiter auf.
2017-09-21T19:28Z mt: Wenn es es denn mal geschafft haben, die Syntaxprüfung des Compilers zu überwinden und so Zeugs.
2017-09-21T19:29Z erwaelde: Ich hatte im letzten Job eine Studentin zu betreuen. Und die war wirklich gut. Eine Wohltat.
2017-09-21T19:29Z bernd: Der größere Teil meiner Mitstudentinnen hat das Studium noch vor dem Vordiplom geschmissen. Die waren alle mühsam angelockt mit dem Ziel, den Frauenanteil zu erhöhen.
2017-09-21T19:30Z bernd: Ab Vordiplom war dann alles ausgesiebt, und die verbliebenen Damen waren ganz normal kompetent.
2017-09-21T19:30Z bernd: Aber halt nicht mehr wie vor dieser Aktion „wir locken mehr Frauen ins Informatik-Studium“
2017-09-21T19:31Z bernd: Und solche Aktionen gab's nicht nur bei uns: Meine Frau hat am College auch C gelernt. Äh, versucht. Es hat nicht geklappt.
2017-09-21T19:31Z bernd: Die Jungs, sagt sie, hätten es schon gelernt.
2017-09-21T19:32Z mt: LOL
2017-09-21T19:32Z erwaelde: Übrigens: http://www.lowrisc.org/blog/2017/09/were-hiring-work-on-making-open-source-hardware-a-reality/
2017-09-21T19:33Z bernd: Man weiß inzwischen, dass es nicht einen Schalter im Hirn für Männlich/weiblich gibt, sondern einige Duzend, und dass die keineswegs immer alle gleich schalten.
2017-09-21T19:34Z bernd: Dann gibt's halt Frauen, deren mathematisch denkendes Gehirn ist auf Mann geschaltet. Das Sprachzentrum ist da in der Regel immer noch auf Frau.
2017-09-21T19:34Z mt: Sag das man den Genderern, die lynchen Dich für solche Bemerkungen
2017-09-21T19:34Z bernd: Die propagieren das zum Teil als Beweis für ihre These, dass es gar kein Geschlecht gibt, sondern nur Graustufen.
2017-09-21T19:34Z mt: Mich hat aber noch keiner angepinkelt, wenn ich meine Kolleginnen und Kollegen als Kollegierende anspreche (in Rundmails etc) 
2017-09-21T19:38Z bernd: Auf Chinesisch muss man nicht gendern. Da gibt es sowieso kein grammatikalisches Geschlecht.
2017-09-21T19:38Z bernd: Das hat die Chinesen übrigens nicht davon abgehalten, ein fieses Patriarchat durchzuziehen.
2017-09-21T19:39Z mt: Vielleicht hatten sie ja schlechte Erfahrungen mit dem Matriarchat? So schlechte, dass sie die über die Jahrhunderte komplett verdrängt haben? ;)
2017-09-21T19:40Z bernd: Es gibt in der Gegend von Lijiang seit etwa 800 Jahren eines.
2017-09-21T19:40Z bernd: Der historische Grund war irgendwie, dass ein reicher Landbesitzer nur Töchter hatte, deren Männer in seinen Augen reine Nichtsnutze waren, und der hat dann seinen Töchtern das Land vermacht.
2017-09-21T19:41Z mt: Väter von Töchtern ohne Söhne sind extrem anfällig.
2017-09-21T19:41Z mt: Die Schwiegersöhne sind alle Nichtsnutze
2017-09-21T19:41Z bernd: Haha
2017-09-21T19:42Z bernd: Erst, wenn man einen eigenen Nichtsnutz in der Familie hat, kann man das richtig einschätzen ;-)
2017-09-21T19:42Z mt: Man kann auch aus der Beobachtung anderer lernen. BTDT
2017-09-21T19:43Z mt: Es sei denn, man ist selbst der Nichtsnutz. Dann ist die Welt natürlich eine andere
2017-09-21T19:43Z bernd: Da in dem Tal bei Lijiang haben immer mehr Männer ihr Land verkauft und sind woanders hin gezogen, weil das Vererben in matrilinearer Linie Schule gemacht hat.
2017-09-21T19:44Z bernd: Zurückgeblieben sind die männlichen Nichtsnutze und Taugenichtse, denn in diesem Matriarchat gibt es keine stabilen Ehen. Männer wohnen zeitlebens auf dem Hof ihrer Mutter.
2017-09-21T19:44Z bernd: Und diese Besuchsbeziehungen sind nicht von Dauer.
2017-09-21T19:44Z mt: OMFG
2017-09-21T19:45Z mt: Kein wunder, das der Rest des Landes daraus lernt
2017-09-21T19:45Z mt: deine Frau ist danach aus einer anderen Gegend ;)
2017-09-21T19:46Z bernd: Klar.
2017-09-21T19:46Z bernd: Die jungen Leute haben dieses Tal übrigens weitgehend verlassen.
2017-09-21T19:46Z bernd: Und sind in die nächsten Städte gezogen.
2017-09-21T19:47Z bernd: Dieses Matriarchat wird es nicht mehr lang geben.
2017-09-21T19:47Z mt: Schaun wir mal
2017-09-21T19:47Z mt: Ich ziehe mich dann mal zurück... Bis neulich dann
2017-09-21T19:47Z bernd: Bei uns in Deutschland wird das Matriarchat jedenfalls in der Regierung wohl weitergehen...
2017-09-21T19:48Z erwaelde: Ich fürchte auch dass Mutti noch 'ne Runde dreht.
2017-09-21T19:49Z bernd: Witzig ist, dass Marco Polo in seinem Reisebericht auch in diesem Tal gewesen sein muss.
2017-09-21T19:49Z erwaelde: Mangels ernstlicher Alternativen.
2017-09-21T19:49Z erwaelde: Und dann schleunigst in die nächste Stadt geflüchtet?
2017-09-21T19:49Z bernd: Er hat dann verwundert berichtet, dass die Gastfreundschaft dort so groß sei, dass man ihm der Herr des Hauses seine Frau angeboten hat.
2017-09-21T19:50Z bernd: Sowas gibt's in China nirgends (außer, man nächtigt in einem Puff ;-)
2017-09-21T19:50Z bernd: Aber in dem Tal hat der Herr des Hauses nichts zu sagen, und die Damen suchen sich schon mal einen Mann für die Nacht aus.
2017-09-21T19:51Z erwaelde: Das hält den Genpool frisch. Dumm ist das nicht.
2017-09-21T19:52Z erwaelde: Und ich finds ehrlich nicht in Ordnung, dass Damen, die sich einen aussuchen, als Schlampen beschimpft werden.
2017-09-21T19:53Z bernd: Der Witz ist, dass die das ja genau aus ihrer absoluten Machtposition heraus machen.
2017-09-21T19:53Z bernd: Die sie eben wegen dem Grundbesitz haben...
2017-09-21T19:54Z erwaelde: Das sollt halt auch ohne Grundbesitz gehen.
2017-09-21T19:54Z erwaelde: Nicht nur in dem chinesischen Tal ...
2017-09-21T19:56Z bernd: Ich glaube, dass dieses Erbrecht das bei Frauen verstärkt. Es sind immer deine Kinder, die da geboren werden, egal, wie kurz oder lang der Mann da war.
2017-09-21T19:56Z bernd: Wenn Männer das machen, sind die Kinder dann irgendwo verstreut.
2017-09-21T19:57Z bernd: Also, im Patriarchat ist das Belohnungsmodell dafür nicht da.
2017-09-21T19:57Z bernd: Dort muss die besitzlose Frau an das Haus gebunden werden, damit die Kinder des Patriarchen dort aufwachsen, und es dann auch erben können.
2017-09-21T19:59Z bernd: Auf der anderen Seite fühlen sich eben die Leute dort nicht wohl, weil alle Beziehungen so schnell wieder zerbrechen.
2017-09-21T19:59Z bernd: Das ist ja auch Stress.
2017-09-21T20:00Z erwaelde: Ist das kurzlebige eine Konsequenz des umgekehrten Besitztums? 
2017-09-21T20:01Z bernd: Ja.
2017-09-21T20:01Z bernd: Und der Tatsache, dass der Mann weiter bei seiner Mutter wohnen muss.
2017-09-21T20:01Z bernd: Frauen sind nicht bereit, Eigentum mit ihrem Partner zu teilen.
2017-09-21T20:01Z erwaelde: d.h. die Männer fühlen sich nicht zuständig. Ach so, ja dann. Wenn er von Mami nicht weg darf ...
2017-09-21T20:02Z erwaelde: Immerhin hat das 800 Jahre gehalten ... spannend.
2017-09-21T20:02Z bernd: Er dürfte schon, wenn er denn ein Bett hätte.
2017-09-21T20:02Z bernd: Aber er hat da kein eigenes Bett, deshalb kann er nur zu Besuch kommen, wenn sie möchte.
2017-09-21T20:03Z bernd: Das würde erst funktionieren, wenn die Frauen jede Nacht möchten.
2017-09-21T20:03Z erwaelde: Ich hab dieser Tage über St.Kilda gelesen. Das ist 'ne Insel ca. 60 km westlich von den äußeren Hebriden.
2017-09-21T20:03Z erwaelde: Da haben wohl mind. 2000 Jahre lang stabil Leute gewohnt. Aber im 19./20. Jahrhundert kamen dann zu viele Auswärtige vorbei.
2017-09-21T20:04Z erwaelde: 1930 oder so hat man die Insel dann aufgegeben.
2017-09-21T20:04Z erwaelde: Wobei da auch mehrere Effekte zusammengekommen sind.
2017-09-21T20:05Z bernd: Ich glaube, die Neuankömmlinge haben den Einheimischen gesagt, dass sie wirklich das greißlichste Wetter auf der Welt haben.
2017-09-21T20:05Z erwaelde: :-)
2017-09-21T20:05Z bernd: Und wenn man das einmal weiß, dann will man weg.
2017-09-21T20:06Z erwaelde: Ja, ich glaube schon, man fängt an, sich ein anderes Leben vorzustellen. Und dann wird das alte Leben eher schwierig.
2017-09-21T20:06Z erwaelde: Das neue hat aja auch seinen Preis, aber den kennt man da noch nicht.
2017-09-21T20:08Z bernd: Eh erstaunlich, dass auf so einer kleinen Insel das alles stabil war.
2017-09-21T20:08Z erwaelde: yupp.
2017-09-21T20:08Z bernd: Das ist in viel großräumigeren Gebieten längst nicht so stabil gewesen, die letzten 2000 Jahre.
2017-09-21T20:08Z bernd: Da gab es alle möglichen großräumigen Völkerwanderungen.
2017-09-21T20:09Z bernd: In China ist zwischen dem 8. und 12. Jahrhundert die Bevölkerungsmehrheit aus dem eher trockenen Norden in den subtropischen Süden gezogen.
2017-09-21T20:09Z bernd: So viele, dass am Schluss die verbliebenen Leute in der nördlichen Hauptstadt sich den Mongolen ergeben mussten. Es war einfach niemand mehr da, die zu verteidigen.
2017-09-21T20:11Z bernd: Bei uns war die Völkerwanderung nicht so dramatisch.
2017-09-21T20:12Z erwaelde: Ich hatte mal eine Diskussion (vielleicht vor 2 Jahren) mit einem, der sachte "Germany" würde grad seine ganze Geschichte und seinen Status in die Tonne treten (weil zu viele Zuwanderer). Das hab ich gar nicht verstanden, wie der zu so einer Meinung kommt.
2017-09-21T20:13Z erwaelde: Denn für mich fängt "Germany" erst 18-hundert-ungrad an. Wenn man aber den ganzen "germanischen" Kram noch dazu rechnet, dann wirds lang.
2017-09-21T20:13Z erwaelde: Aber diese Zeit ist ja auch von Völkerwanderungen und massiven Umbrüchen geprägt.
2017-09-21T20:14Z bernd: Die Germanen sind eigentlich nordische Völker, denen das Wetter nicht gefallen hat, und die dann etwas weiter nach Süden sind.
2017-09-21T20:14Z erwaelde: Vielleicht hat der Diskussionspartner von sowas schlechte Ahnung, weil sein Land erst 1644 oder angefangen hat zu existieren --- die Geschichte davor wird ja gerne ignoriert. :-)
2017-09-21T20:15Z erwaelde: Jo, die kamen bis nach Rom und haben dort mal Schwert gerasselt.
2017-09-21T20:15Z bernd: Hätten sie einen Billigflieger gehabt, hätten sie nur Mallorca erobert.
2017-09-21T20:16Z erwaelde: Neulich hat einer in Norwegen (?) an Kieselstrand ein 1100 Jahre altes Schwert gefunden. Es war noch kerzengerade.
2017-09-21T20:16Z bernd: Beim ersten Kaiser von China hat man ein Edelstahlschwert ausgegraben, das war sogar noch scharf.
2017-09-21T20:16Z bernd: Das war aber damals wirklich absolut sündteures High-Tech.
2017-09-21T20:17Z erwaelde: Das Ding aus Norwegem sah ein bisschen rostig aus. Aber immer noch gut erhalten.
2017-09-21T20:18Z bernd: Man vermutet übrigens, dass diese Wanderbewegung in China von der Stahlproduktion ermöglicht wurde.
2017-09-21T20:18Z bernd: Die im Norden haben mit den neuen Äxten und Macheten alles Holz gefällt.
2017-09-21T20:19Z bernd: Dann war's im Winter erst mal kalt.
2017-09-21T20:19Z bernd: Macht aber nichts, haben sie Steinkohle geschürft.
2017-09-21T20:19Z erwaelde: :-)
2017-09-21T20:19Z bernd: Jedenfalls konnte man mit den Werkzeugen auch den Dschungel im Süden roden, und die blöden Berge dort terassieren.
2017-09-21T20:19Z bernd: Und dann drei Ernten im Jahr einfahren.
2017-09-21T20:20Z erwaelde: Deine Gattin hat diese Woche Prüfung oder? Viel Glück!
2017-09-21T20:20Z bernd: Nächste.
2017-09-21T20:20Z erwaelde: Ja, meinte ich, diese ist ja quasi rum.
2017-09-21T20:20Z bernd: Dann schauen wir mal, ob sie Teil der modernen Völkerwanderung werden kann.
2017-09-21T20:20Z bernd: Hotel habe ich ihr heute schon gebucht.
2017-09-21T20:21Z erwaelde: Brav!
2017-09-21T20:21Z bernd: Vor deutsch-chinesischer Mischbrut muss man die AfD-Ler eh warnen.
2017-09-21T20:21Z bernd: Die nehmen biodeutschen die Studienplätze weg.
2017-09-21T20:21Z erwaelde: :-)So, ich glaub ich verlasse Dich jetzt auch schnöde. Bis demnächst.
2017-09-21T20:21Z bernd: Dann gute Nacht
2017-09-21T20:21Z bernd macht das Licht aus
2017-09-21T20:22Z erwaelde: biodeutsch! LOL!
2017-09-21T20:22Z erwaelde: Ciao.