2019-10-17T18:16Z Bernd: Ich ess erst mal was
2019-10-17T18:16Z Bernd: Away from keyboard
2019-10-17T18:20Z Martin: Grüß Dich!
2019-10-17T18:24Z Bernd: Hallo @Martin
2019-10-17T18:24Z Bernd:  /bac
2019-10-17T18:24Z Bernd: I'm back
2019-10-17T18:24Z Martin: Phu - dachte schon es wär' heute nichts.
2019-10-17T18:24Z Bernd: Na, es war erst mal niemand da.
2019-10-17T18:24Z Bernd: Dann habe ich einfach was gegessen.
2019-10-17T18:24Z Martin: Was ist das für ein Symbol? Grabstein?
2019-10-17T18:25Z Bernd: Und jetzt bist zumindest du da.
2019-10-17T18:25Z Bernd: Das ist eine leere OTR-Message.
2019-10-17T18:25Z Martin: BTW \peers sagte forth bernd 199.xxxxx ms
2019-10-17T18:25Z Bernd: Das wird vom GUI nicht richtig gehandelt, ist eigentlich otrify.
2019-10-17T18:25Z Martin: später forth bernd 61.xxxx ms
2019-10-17T18:26Z Bernd: Ja, je nachdem, wie der letzte Round-trip-delay war.
2019-10-17T18:26Z Bernd: Das wird immer mitgemessen.
2019-10-17T18:26Z Martin: Was zeigen die ms denn an? Die Onlinezeit kann es nicht sein. Ist es die Ping zeit?
2019-10-17T18:26Z Bernd: Ja.
2019-10-17T18:27Z Martin: ??
2019-10-17T18:27Z Martin: gut. Sind Eure Füße jetz weingepflegt?
2019-10-17T18:27Z Martin: Mhm Probs mit otr
2019-10-17T18:28Z Martin: Mal sehen?
2019-10-17T18:28Z Bernd: Bitte '/otr on' ohne Leerzeichen dahinter.
2019-10-17T18:29Z Bernd: Wir machen Saft, nicht Wein. Beim Entsaften wird mit Dampf gearbeitet, nicht mit Füßen.
2019-10-17T18:29Z Bernd: Es soll ja hinterher nicht vergären.
2019-10-17T18:29Z Bernd: Dampfentsaftet.
2019-10-17T18:30Z Bernd: Ist aber noch was übrig.
2019-10-17T18:30Z Martin: Das kenn ich von Äpfeln, Pflaumen und Quitten.
2019-10-17T18:30Z Bernd: Ja, die kann man auch so behandeln.
2019-10-17T18:31Z Bernd: So gut wie alles Obst kann man so behandeln.
2019-10-17T18:31Z Martin: Wieviel ltr habt Ihr heraus bekommen?
2019-10-17T18:32Z Bernd: Aus 4kg Trauben kommen knapp 3,5l Saft.
2019-10-17T18:32Z Martin: Das ist ja eine hohe Ausbeute. Ist bei Quitten nicht so IIRC.
2019-10-17T18:32Z Bernd: Da ist wahrscheinlich auch Wasser aus dem Dampf dabei, denn das, was übrig bleibt, ist mehr als 1/2kg.
2019-10-17T18:33Z Bernd: Ja, Trauben haben generell sehr viel Saft drin.
2019-10-17T18:33Z Martin: Ich habe gehört die neue VD ist bei Dir zum Layouten?
2019-10-17T18:35Z Bernd: Ja.
2019-10-17T18:35Z Bernd: Muss da aber noch Zeit finden. Die Trauben werden von Fliegen gegessen, wenn man sie nicht bei Zeiten verarbeitet. Die VD nicht.
2019-10-17T18:37Z Martin: ooch - das sind doch nur soo klitze-kleine Fruchtfliegen.
2019-10-17T18:38Z Bernd: Sehr ungutes Viehzeuchs, kann ich nur sagen.
2019-10-17T18:39Z Martin: BTW Kernlose Trauben. Sind das F1-Hybriden oder durch Kindelbildung vermehrt?
2019-10-17T18:40Z Bernd: Trauben sind eigentlich immer Unterlage+Veredelung, also immer geproft.
2019-10-17T18:40Z Bernd: Die Unterlage muss reblausfest sein.
2019-10-17T18:41Z Bernd: Die Weintrauben, die bei meinem Vater wachsen, sind Zweigelt, mit Kern. Die sind nur für Saft und Wein brauchbar.
2019-10-17T18:42Z Martin: ?Zweigelt? 
2019-10-17T18:42Z Bernd: https://de.wikipedia.org/wiki/Zweigelt
2019-10-17T18:42Z Martin: Danke! Hast Du auch eine Mail von ERich?
2019-10-17T18:44Z Bernd: Ja, habe geantwortet.
2019-10-17T18:44Z Martin: Kommt gerade hier an.
2019-10-17T18:45Z Bernd: Die letzte Woche habe ich Code eingebaut, der bei mehreren vorhandenen Gegenstellen alle durchprobiert, und die nimmt, die am schnellsten antwortet.
2019-10-17T18:46Z Bernd: Das sollte garantieren, dass die Verbindung auch gut klappt.
2019-10-17T18:47Z Bernd: Aber dann ist es auch eher Zufall, welche der Gegenstellen man bekommt. Das soll aber auch so.
2019-10-17T18:47Z Bernd: D.h es sollte bei dir auch klappen, wenn du kein -ipv6 machst.
2019-10-17T18:48Z Martin: Ich probiere es mal ...
2019-10-17T18:50Z Bernd: Probierst du schon oder mal-st du noch?
2019-10-17T18:55Z Martin: Auch interessant: host mx.forth-ev.de[85.214.243.249] said: 554
2019-10-17T18:55Z Martin:     5.7.1 Service unavailable; Client host [194.25.134.18] blocked using
2019-10-17T18:55Z Martin:     bl.spamcop.net; Blocked -host mx.forth-ev.de[85.214.243.249] said: 554
2019-10-17T18:55Z Martin:     5.7.1 Service unavailable; Client host [194.25.134.18] blocked using
2019-10-17T18:55Z Martin:     bl.spamcop.net; Blocked -host mx.forth-ev.de[85.214.243.249] said: 554
2019-10-17T18:55Z Martin:     5.7.1 Service unavailable; Client host [194.25.134.18] blocked using
2019-10-17T18:55Z Martin:     bl.spamcop.net; Blocked -host mx.forth-ev.de[85.214.243.249] said: 554
2019-10-17T18:55Z Martin:     5.7.1 Service unavailable; Client host [194.25.134.18] blocked using
2019-10-17T18:55Z Martin:     bl.spamcop.net; Blocked -host mx.forth-ev.de[85.214.243.249] said: 554
2019-10-17T18:55Z Martin:     5.7.1 Service unavailable; Client host [194.25.134.18] blocked using
2019-10-17T18:55Z Martin:     bl.spamcop.net; Blocked -host mx.forth-ev.de[85.214.243.249] said: 554
2019-10-17T18:55Z Martin:     5.7.1 Service unavailable; Client host [194.25.134.18] blocked using
2019-10-17T18:55Z Martin:     bl.spamcop.net; Blocked -host mx.forth-ev.de[85.214.243.249] said: 554
2019-10-17T18:55Z Martin:     5.7.1 Service unavailable; Client host [194.25.134.18] blocked using
2019-10-17T18:55Z Martin:     bl.spamcop.net; Blocked -host mx.forth-ev.de[85.214.243.249] said: 554
2019-10-17T18:55Z Martin:     5.7.1 Service unavailable; Client host [194.25.134.18] blocked using
2019-10-17T18:55Z Martin:     bl.spamcop.net; Blocked -
2019-10-17T18:55Z Martin: Ich schwöre: Ich habe nur ein Mal geklicjt.
2019-10-17T18:56Z Martin: Tach Bernd.
2019-10-17T18:56Z Bernd: Ich habe dich jetzt von hier aus verbunden, das geht.
2019-10-17T18:56Z Martin: Weshalb war ich weg? Und: kann ich das verstehen?
2019-10-17T18:56Z Bernd: Wahrscheinlich nicht, weil ich es auch nicht verstehe.
2019-10-17T18:57Z Martin: Noch mal drei Kreuze!!!
2019-10-17T18:57Z Bernd: Hast du den aktuellen Stand?
2019-10-17T18:57Z Bernd: Wenn ich dich von hier nicht anbinden könnte, dann könnte ich herausfinden, warum nicht.
2019-10-17T18:58Z Martin: Update heute Abend gegen 19:50
2019-10-17T18:58Z Bernd: Aber von hier aus geht es ja.
2019-10-17T18:58Z Bernd: Ja, dann passt alles.
2019-10-17T18:58Z Bernd: Dann sollte er alle erreichbaren Knoten anpingen, und mit dem, der als erstes antwortet, eine Verbindung aufbauen.
2019-10-17T19:01Z Martin: Ich habe whereg ausprobiert (mit emacs server) und lande dann aber in VI. Soll das so?
2019-10-17T19:01Z Martin: Oder ist da jetzt zusehr OT.
2019-10-17T19:02Z Bernd: Du musst EDITOR auf emacsclient setzen (in der Shell).
2019-10-17T19:02Z Bernd: whereg nutzt den Editor, den du dort eingestellt hast.
2019-10-17T19:06Z Erich: odroid.bernd Soso. Ob ich mir das je merken kann???
2019-10-17T19:08Z Bernd: Hallo @Erich
2019-10-17T19:08Z Bernd: Ja, ist halt so wie DNS.
2019-10-17T19:09Z Bernd: Jeder Nutzer ist gewissermaßen ein Top-Level-Knoten.
2019-10-17T19:09Z Bernd: Alles, was dem Nutzer gehört, sind seine Subknoten.
2019-10-17T19:09Z Erich: Hallo ihr zwei.
2019-10-17T19:09Z Bernd: Martin ist, glaube ich, mal wieder rausgeflogen.
2019-10-17T19:10Z Bernd:  /chats
2019-10-17T19:11Z Bernd: @Martin, mach' einen /sync, dann bekommst du, was dir fehlt.
2019-10-17T19:11Z Martin: Jau!
2019-10-17T19:11Z Bernd: BTW: Tracen, was schiefläuft beim Verbinden: n2o +sendto +recvfrom +cmd0 chat forth@bernd
2019-10-17T19:13Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 554 
2019-10-17T19:13Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 554 
2019-10-17T19:13Z Erich: 0key: ?YF!Xo0#WPr(Zr7*%2|&4TfW9FTyfec;>GdG3C_#
2019-10-17T19:13Z Erich:  40.422427512s cmd0 to: 185.183.156.191:4242|76
2019-10-17T19:13Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 554 
2019-10-17T19:13Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 554 
2019-10-17T19:13Z Erich: 0key: ?YF!Xo0#WPr(Zr7*%2|&4TfW9FTyfec;>GdG3C_#
2019-10-17T19:13Z Erich:  47.317261343s cmd0 to: 185.183.156.191:4242|76
2019-10-17T19:13Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 554 
2019-10-17T19:13Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 554 
2019-10-17T19:13Z Erich: net2o timed out
2019-10-17T19:13Z Erich: Das ist "forth@bernd" von mir aus.
2019-10-17T19:14Z Bernd: Kommt da vorher mehr?
2019-10-17T19:14Z Erich: Jo.
2019-10-17T19:14Z Erich: #cn-)B~vZ^?nLGC1e^du9J#4tG)Q|!01nBtv)zB5&DEj$`>uWy4JCDMK^vZ%Adf*X;<mJ" $, vault-sig  end-code
2019-10-17T19:14Z Erich: invalid signature
2019-10-17T19:14Z Erich: No such file or directory
2019-10-17T19:14Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 170 
2019-10-17T19:14Z Erich: received from: 185.183.156.191:4242 1066 
2019-10-17T19:14Z Erich: attempt to connect to: 0.0.0.0:0
2019-10-17T19:14Z Erich: 0key: |FZ?v~ID26><dT&n)lMNw-hQXk32k-^?&>RGjX9k
2019-10-17T19:14Z Erich:  23.277149189s cmd0 to: 185.183.156.191:4242|E97B
2019-10-17T19:14Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 298 
2019-10-17T19:14Z Erich: 0key: $WDs<z-Q9DE$W!?`|(T&aLw6Od}G*xIbbG50vszL
2019-10-17T19:14Z Erich:  23.277757369s cmd0 to: 185.183.156.191:4242|76
2019-10-17T19:14Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 298 
2019-10-17T19:14Z Erich: 0key: ?YF!Xo0#WPr(Zr7*%2|&4TfW9FTyfec;>GdG3C_#
2019-10-17T19:14Z Erich:  23.278376563s cmd0 to: 185.183.156.191:4242|7B
2019-10-17T19:14Z Erich: Und davor ca. 20 km ROT.
2019-10-17T19:15Z Bernd: Aha, nochmal hallo @Martin
2019-10-17T19:15Z Erich: Hallo Martin.
2019-10-17T19:15Z Bernd: 20km ROT sollten da definitiv nicht kommen.
2019-10-17T19:15Z Martin: Hey! _Zwei_!
2019-10-17T19:15Z Bernd: Das invalid signature lässt darauf schließen, dass dein vault für forth kaputt ist.
2019-10-17T19:16Z Martin: War bei mir auch so. Mehr als der Terminalspeicher fassen konnte.
2019-10-17T19:16Z Bernd: Oder beim /sync was schief geht.
2019-10-17T19:16Z Bernd: Das kann auch sein.
2019-10-17T19:17Z Erich: Und warum tut das dann, wenn ich mich an forth@odroid.bernd verbinde?
2019-10-17T19:17Z Bernd: Ja, merkwürdig. Die Variante ohne odroid probiert alle Gegenstellen durch, die mit nur die vom odroid.
2019-10-17T19:18Z Erich: ah jetzt, hat sich's ausgesynct?
2019-10-17T19:18Z Bernd: Wohl.
2019-10-17T19:18Z Erich: Gut dann versuch ich das gleich nochmal mit meinem anderen key.
2019-10-17T19:18Z Martin: Soll ich /sync auch noch einmal probieren?
2019-10-17T19:18Z Erich: Rote Suppe ...
2019-10-17T19:19Z Erich: Der Lüfter jault.
2019-10-17T19:19Z Bernd: @Martin du darfst probieren, so viel du willst.
2019-10-17T19:19Z Erich: net2o timed out.
2019-10-17T19:19Z Martin: Dürfen ist gut. Aber macht es auch Sinn?
2019-10-17T19:20Z Bernd: Ja. Wenn es nicht klappt, weiß ich, dass ich da debuggen muss.
2019-10-17T19:20Z Martin: Mal sehen /sync läuft - scheinbar tut sich nichts ....
2019-10-17T19:20Z Martin: still alive ...
2019-10-17T19:20Z Bernd: Kommt da beim anderen Key auch ein invalid sig mit vault-sig in der roten Suppe?
2019-10-17T19:21Z Erich: bei mir? yepp. Jede Menge
2019-10-17T19:21Z Martin: === nothing to sync ===
2019-10-17T19:21Z Martin: 30258 2019-07-11T20:47Z->19:19Z@forth saved 30260 
2019-10-17T19:21Z Martin: 30260 2015-09-24T17:42Z->2016-10-13T18:15Z@forth saved 40428 
2019-10-17T19:21Z Martin: === sync done ===
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2019-10-17T19:21Z Martin: === sync done ===
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2019-10-17T19:21Z Martin: === sync done ===
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2019-10-17T19:21Z Martin: 30258 2019-07-11T20:47Z->19:19Z@forth saved 30260 
2019-10-17T19:21Z Martin: 30260 2015-09-24T17:42Z->2016-10-13T18:15Z@forth saved 40428 
2019-10-17T19:21Z Martin: === sync done ===
2019-10-17T19:21Z Martin: Ich schwöre: Nur ein Mal geklickt!
2019-10-17T19:22Z Martin: still alive.
2019-10-17T19:22Z Bernd: Ah, das alter Ego von @Erich ist da, hallo @Erich#1
2019-10-17T19:22Z Erich#1: aha, das ist jetzt mit dem anderen key, aber auch @odroid.bernd
2019-10-17T19:23Z Bernd: === sync done === ist auch gut.
2019-10-17T19:23Z Martin: Tach Alter!
2019-10-17T19:23Z Bernd: Und bei nur @Bernd gibt es das vault-sig-Problem, oder was?
2019-10-17T19:23Z Bernd: Die zwei haben doch miteinander nichts zu tun?
2019-10-17T19:23Z Erich#1: yepp.
2019-10-17T19:23Z Erich#1: nochmal raus
2019-10-17T19:24Z Bernd: Also, bei einem Chat wird erst der Vault aufgemacht. Und dann eine Verbindung aufgebaut.
2019-10-17T19:24Z Bernd: Wenn das Aufmachen des Vaults nicht klappt, dann macht's natürlich bumm.
2019-10-17T19:24Z Erich: hinter /bye kommt auch noch ein segmentation fault :-)
2019-10-17T19:24Z Bernd: Das kann passieren, liegt an kaputtem Multithreading im Linux.
2019-10-17T19:24Z Bernd: Da werden die Threads nicht alle gleichzeitig gekillt.
2019-10-17T19:25Z Bernd: Sondern erst der Speicher freigegeben, und dann die zugehörigen Threads.
2019-10-17T19:25Z Erich: dess wird nixx. Dess riecht schon nach timeout, aber immerhin ohne die rote Buchstabensuppe.
2019-10-17T19:25Z Bernd: Ja, immerhin.
2019-10-17T19:28Z Bernd: Bei mir sieht das so aus:
2019-10-17T19:28Z Bernd: 0key: $WDs<z-Q9DE$W!?`|(T&aLw6Od}G*xIbbG50vszL
2019-10-17T19:28Z Bernd:   2.719897378s cmd0 to: [2A03:4000:1D:BF::11E7:20]:4242|76
2019-10-17T19:28Z Bernd: 0key: $WDs<z-Q9DE$W!?`|(T&aLw6Od}G*xIbbG50vszL
2019-10-17T19:28Z Bernd:   2.720516096s cmd0 to: 185.183.156.191:4242|76
2019-10-17T19:28Z Bernd: 0key: ?YF!Xo0#WPr(Zr7*%2|&4TfW9FTyfec;>GdG3C_#
2019-10-17T19:28Z Bernd:   2.721116480s cmd0 to: [2A03:4000:1D:BF::11E7:20]:4242|7B
2019-10-17T19:28Z Bernd: 0key: ?YF!Xo0#WPr(Zr7*%2|&4TfW9FTyfec;>GdG3C_#
2019-10-17T19:28Z Bernd:   2.721723197s cmd0 to: 185.183.156.191:4242|7B
2019-10-17T19:28Z Bernd:   2.781438819s handle cmd0 [2A03:4000:1D:BF::11E7:20]:4242
2019-10-17T19:28Z Bernd: 0key: mS%ZrK1$mu}q{TpmS_QkObFV^SZPY)Ez*<Ja#D@P
2019-10-17T19:28Z Bernd: 0key: ?YF!Xo0#WPr(Zr7*%2|&4TfW9FTyfec;>GdG3C_#
2019-10-17T19:28Z Bernd:   2.784903773s cmd0 to: [2A03:4000:1D:BF::11E7:20]:4242|7B
2019-10-17T19:28Z Bernd:   2.791899353s handle cmd0 185.183.156.191:4242
2019-10-17T19:28Z Bernd: 0key: mS%ZrK1$mu}q{TpmS_QkObFV^SZPY)Ez*<Ja#D@P
2019-10-17T19:28Z Bernd:   2.794621913s handle cmd0 [2A03:4000:1D:BF::11E7:20]:4242
2019-10-17T19:28Z Bernd: 0key: mS%ZrK1$mu}q{TpmS_QkObFV^SZPY)Ez*<Ja#D@P
2019-10-17T19:28Z Bernd:   2.796962440s handle cmd0 185.183.156.191:4242
2019-10-17T19:28Z Bernd: 0key: mS%ZrK1$mu}q{TpmS_QkObFV^SZPY)Ez*<Ja#D@P
2019-10-17T19:29Z Bernd:  /nt
2019-10-17T19:30Z Bernd: Wichtig ist, dass da ein „handle cmd0“ drin kommt, also eine Antwort empfangen wurde.
2019-10-17T19:33Z Erich: ew@ceres:~ 9 > n2o +sendto +recvfrom +cmd0 chat forth@bernd
2019-10-17T19:33Z Erich: Passphrase: ••••••••••••••••••••••••••••  
2019-10-17T19:33Z Erich: ==== opened: ew in  15.431691ms ====
2019-10-17T19:33Z Erich: 0key: 4mzuLhu{7P*8hkQlK%$h7DJC%X}$dzEru6B{BdlX
2019-10-17T19:33Z Erich:  16.340380ms cmd0 to: 185.183.156.191:4242
2019-10-17T19:33Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 298 
2019-10-17T19:33Z Erich: received from: 185.183.156.191:4242 554 
2019-10-17T19:33Z Erich:  44.943489ms handle cmd0 185.183.156.191:4242
2019-10-17T19:33Z Erich: 0key: *t3}pF-n5KdMKaQ>@8Tz)^_5j`nC247@Pl7|=d<l
2019-10-17T19:33Z Erich: 0key: 4mzuLhu{7P*8hkQlK%$h7DJC%X}$dzEru6B{BdlX
2019-10-17T19:33Z Erich:  56.176646ms cmd0 to: 185.183.156.191:4242
2019-10-17T19:33Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 554 
2019-10-17T19:33Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 170 
2019-10-17T19:33Z Erich: received from: 185.183.156.191:4242 554 
2019-10-17T19:33Z Erich: ...
2019-10-17T19:33Z Erich: send to: 185.183.156.191:4242 170 
2019-10-17T19:33Z Erich: received from: 185.183.156.191:4242 1066 
2019-10-17T19:33Z Erich: attempt to connect to: 0.0.0.0:0
2019-10-17T19:34Z Erich: der iss ja putzig.
2019-10-17T19:34Z Erich: dann geht's zwar noch 'ne Weile weiter mit besser aussehenden IP Adressen, aber letztlich timeout.
2019-10-17T19:34Z Bernd: Der Attempt ist deshalb lustig, weil er in dem Moment noch gar nicht weiß, wen er connecten will.
2019-10-17T19:35Z Bernd: Das ist quasi ein Überbleibsel der vorherigen Verbindungsart.
2019-10-17T19:35Z Erich: Aha.
2019-10-17T19:36Z Bernd: Er schickt an alle Bernds in seiner Liste ein „Hallo, ich möchte mich mit dir verbinden“-Anforderung.
2019-10-17T19:36Z Bernd: Die erste, die beantwortet wird, wird genommen.
2019-10-17T19:37Z Bernd: Da muss dann natürlich noch ein weiteres Packet hin und dann auch ein NAT Traversal.
2019-10-17T19:39Z Bernd: Ich bin mit dem gewachsenen Verbindungsaufbauprotokoll auch nicht mehr so ganz glücklich :-/
2019-10-17T19:39Z Bernd: Der NAT-Traversal ist hinten draufgepropft.
2019-10-17T19:39Z Bernd: Die 0key-Verschlüsselung ist auch hinten draufgeproft.
2019-10-17T19:40Z Bernd: Wahrscheinlich sollte ich das einfach komplett neu schreiben mit neuer Spec ;-)
2019-10-17T19:40Z Martin: _einfach_
2019-10-17T19:40Z Bernd: Ja, so komplex ist der Verbindungsaufbau nicht.
2019-10-17T19:40Z Bernd: Das kann man schon einfach neu schreiben.
2019-10-17T19:41Z Martin: Zech: trivial?
2019-10-17T19:41Z Martin: Martin: ***staunt nur***
2019-10-17T19:42Z Bernd: Wenn's trivial wäre, würde es jetzt funktionieren. Tut's aber nicht.
2019-10-17T19:42Z Martin: BTW Habt Ihr gehört, dass auf 'Befehl' der US-Regierung alle Adobe Dienste (Abos) und Cloud in Venezuela auslaufen müsse?
2019-10-17T19:43Z Martin: Was für zech trivial war, war es noch längst nicht andere (z.B. Martin).
2019-10-17T19:43Z Erich: War da nicht bei fefe vor ein paar Tagen was drin?
2019-10-17T19:44Z Bernd: Ja, wegen .NET-API.
2019-10-17T19:45Z Bernd: Bei Heise im Forum sind die Fans überladener Frameworks ganz groß.
2019-10-17T19:45Z Bernd: 120k „APIs“, also Methoden.
2019-10-17T19:49Z Bernd: Ach, die Venezuela-Cloud, das war das hier: https://blog.fefe.de/?ts=a362ba73
2019-10-17T19:49Z Bernd: Ich finde da ja auch problematisch, dass die FSF die Urheberrechte an großen Teilen des GNU-Projekts hat.
2019-10-17T19:50Z Bernd: Wenn es da jetzt heißt, nenene, ihr dürft nicht mehr an Venezuela/Iran/Nordkorea/Huawei liefern, was dann?
2019-10-17T19:51Z Bernd: Das alles mit nationaler Sicherheit, und unter Aushebeln aller Vernunft?
2019-10-17T19:51Z Martin: Kann die FSF das? 
2019-10-17T19:52Z Bernd: In der üblichen Praxis nein, sie haben ja versprochen, dass es freie Lizenzen sind. Aber theoretisch ja.
2019-10-17T19:52Z Martin: IMHO ist das eine Reklame für opensource. 
2019-10-17T19:52Z Bernd: Theoretisch sind sie exklusiver Besitzer, und können die Verbreitung exklusiv beschränken.
2019-10-17T19:52Z Erich: Kann man die FSF zwingen, ihren öffentlichen code unter Verschluss zu halten??? Erscheint mir jetzt nicht so ganz klar.
2019-10-17T19:52Z Bernd: Ja, natürlich kann man. Sie müssen sich US-Recht beugen, weil sie dort sitzen.
2019-10-17T19:52Z Bernd: Wenn ich in China bin, muss ich mich dort auch dem dortigen Unrecht beugen.
2019-10-17T19:53Z Erich: Öffentlichen code?
2019-10-17T19:53Z Bernd: Ja, der muss dann eben depubliziert werden.
2019-10-17T19:53Z Bernd: Es gab auch früher schon Probleme mit dem Export, etwa von PGP.
2019-10-17T19:53Z Bernd: Das wurde dann über ein Buch nach Europa geschmuggelt und eingescannt.
2019-10-17T19:53Z Erich: Und ich darf dann dir auch keinen code mehr geben, obwohl ich 'ne Kopie habe???
2019-10-17T19:54Z Martin: Hey: Jetzt ist es mal Zeit für otrify!
2019-10-17T19:54Z Bernd: Immerhin besteht beim Abmahnen dann noch der Vorteil, dass das alles nach Berner Konvention abläuft, US-Recht also irrelevant ist.
2019-10-17T19:54Z Bernd: Ne, das darf öffentlich diskutiert werden.
2019-10-17T19:54Z Erich: Da müssen wir mal ganz schnell ein globales citizen storage net aufmachen, wo die gnu sourcen dezentral liegen.
2019-10-17T19:55Z Martin:  otrify!
2019-10-17T19:55Z Bernd: Also, meine Gforth-Sourcen habe ich schon etwas verteilt. 3* USA und einmal netcup.
2019-10-17T19:55Z Martin: Ich liebe Amerika!
2019-10-17T19:55Z Erich: USA. Soso aha. Und warum nicht Iran oder Kenia?
2019-10-17T19:56Z Bernd: Weil die irgendwie keine Hosting-Angebote haben. Weiß auch nicht, warum.
2019-10-17T19:56Z Erich: Je schurker desto besser, oder?
2019-10-17T19:56Z Bernd: Russland wäre vielleicht sinnvoll.
2019-10-17T19:56Z Bernd: Der Schurke soll sich ja auch wehren können für seine Schurkerei.
2019-10-17T19:56Z Bernd: Und wollen.
2019-10-17T19:57Z Bernd: Gibt es irgendeinen Git-Hoster in Russland?
2019-10-17T19:57Z Bernd: Ich finde nur USA und einen in Deutschland.
2019-10-17T19:58Z Martin: Oh say can you see ... the land of free.
2019-10-17T19:59Z Bernd: Leseempfehlung: https://archive.org/details/Addicted_to_War_Revised
2019-10-17T19:59Z Bernd: Das ist so verkürzt Comic-artig aufbereitet, wie das wirklich aussieht.
2019-10-17T20:00Z Bernd: Und dem Columbus-Tag der vergangenen Woche sollte man ungefähr so gedenken wie der Machtergreifung Hitlers: https://theintercept.com/2015/10/12/columbus-day-is-the-most-important-day-of-every-year/
2019-10-17T20:01Z Bernd: Wobei die schön sagen, dass die Nazis nicht etwa ein isoliertes Ereignis waren, sondern praktisch der Höhepunkt dieser Entwicklung.
2019-10-17T20:02Z Erich: also, auf meinen Reisen durch Südamerika ist mir schon aufgefallen, daß Christobal Colon der Vorbote von ziemlich viel Schlechtigkeit aufm Planet war. Die Jungens von Cortez Pizzaro etc waren nicht zimperlich. Und der westlich-weiße Größenwahn ist beeindrucken.
2019-10-17T20:03Z Erich: beeindrucken_d_.
2019-10-17T20:03Z Bernd: Ich finde es beeindruckend, dass die Chinesen, die ja ein Jahrhundert vorher eine Flotte von Weltentdeckern hatten, ihre Flotte wegen „lohnt sich nicht“ eingestampft haben.
2019-10-17T20:04Z Bernd: Die haben sich ausgerechnet, was so eine Flotte kostet, und was an Handelsgut dabei hereinkommt.
2019-10-17T20:04Z Bernd: Ergebnis: Das Teakholz besser als Möbel verbauen.
2019-10-17T20:04Z Bernd: Und auch Ergebnis: Europa wurde vom Seiden- und Porzellanhandel abgeschnitten.
2019-10-17T20:05Z Bernd: Und das hat dann die Idee befeuert, dass man ja mal einfach selber mal versuchen könnte, mit einem Schiff nach Hinterindien zu fahren.
2019-10-17T20:05Z Erich: Das mit dem Handelsgut ist "vernünftig", das mit "wir hissen unser Fähnchen" lässt sich nicht unbedingt beziffern.
2019-10-17T20:05Z Bernd: Die Chinesen haben durchaus mit Tributen experimentiert.
2019-10-17T20:06Z Bernd: Aber man muss auch einfach sehen, dass China damals so dermaßen mit Abstand reichstes Land der Welt war, dass dabei nicht viel rüberkommen konnte.
2019-10-17T20:06Z Bernd: Das war im armen Europa des 16. Jahrhunderts eben anders.
2019-10-17T20:06Z Bernd: Die hatten nix, alles Gold und Silber war für Seide und Porzellan schon nach China gegangen.
2019-10-17T20:07Z Bernd: Und die Chinesen hatten davon auch zu wenig, weshalb sie Papiergeld als Währung nutzten.
2019-10-17T20:07Z Bernd: Das Papiergeld konnten Ausländer aber natürlich nicht nutzen.
2019-10-17T20:08Z Erich: Vor Jahren hat man mal versucht, in Stuttgart das chinesische Prozellan eines gesunkenen Schiffs zu verscherbeln. Ich hab mir das auch angesehen. Und damals war das bestimmt was besonderes. Aber heute, ich glaub die haben am Ende draufgelegt, weil keiner das Zeug haben wollte.
2019-10-17T20:09Z Bernd: Kann auch sein, dass da China interveniert hat. Antiquitäten in größerem Umfang aus China woanders verkaufen, kommt in China nicht gut an.
2019-10-17T20:10Z Bernd: Selbst wenn das Schiff irgendwo im südchinesischen Meer untergegangen ist: Das gilt für China schon auch als „China“.
2019-10-17T20:10Z Erich: Tek Sing hieß der Kahn.  https://de.wikipedia.org/wiki/Nagel_Auktionen
2019-10-17T20:12Z Bernd: Da war wohl ein dramatisches Überangebot das Problem. 350000 Stück…
2019-10-17T20:12Z Bernd: Und das sind jetzt nicht die 3D-Puzzleteile, zum wieder eine ganze Vase zusammenzubauen; soviel ich weiß, war das alles so gut verpackt, dass es den Untergang heil überlebt aht.
2019-10-17T20:13Z Erich: Ja, das war alles original intakt.
2019-10-17T20:14Z Erich: An die Dschunken-Kulisse im Hauptbahnhof kann ich mich jedenfalls noch erinnern. 2000 war das. Wie die Zeit vergeht.
2019-10-17T20:15Z Martin: Die Vorbereitungen zu diesem Deal, habe ich im TV gesehen, wie es ausging, ging an mir vorbei.
2019-10-17T20:16Z Martin: Gab es da schon Smartphones? IMHO nur 'Handies'
2019-10-17T20:16Z Erich: dazu steht in dem wikipedia Artikel interessanterweise auch nixx. Wenn das ein Umsatz-Rekord gewesen wäre, dann stünde es doch bestimmt dabei.
2019-10-17T20:17Z Erich: Jo, da gab's so Nokia Knochen mit Antenne zum raus ziehen :-)
2019-10-17T20:17Z Bernd: Guiness-Buch soll einen Eintrag haben.
2019-10-17T20:17Z Bernd: Damals konnte man eigentlich noch nicht vernünftig digital fotografieren.
2019-10-17T20:17Z Bernd: Das ist so aus der Analog-Steinzeit.
2019-10-17T20:18Z Erich: Da war ein Händi noch zum Telefonieren gedacht :-)
2019-10-17T20:18Z Bernd: Die Gesamteinnahmen betrugen laut Auktionshaus 14,5 Mio. US-Dollar. Trotzdem machte Hatchers Bergungsunternehmen Ocean Salvage Corporation ein Verlustgeschäft, die Investoren der Bergungsaktion verloren ihren Einsatz.
2019-10-17T20:18Z Bernd: https://de.wikipedia.org/wiki/Tek_Sing
2019-10-17T20:18Z Bernd: Für 41€ das Stück…
2019-10-17T20:19Z Bernd: Das ist echt billig.
2019-10-17T20:19Z Bernd: Und aus archäologischer Sicht ein Totalverlust.
2019-10-17T20:19Z Bernd: Da hätte lieber China zusammengelegt, und einfach für 20 Millionen alles komplett kaufen sollen.
2019-10-17T20:20Z Bernd: Aber 2000 war China noch nicht so drauf.
2019-10-17T20:20Z Erich: 1600 Leute auf der Nuss-Schale? Respekt!
2019-10-17T20:21Z Bernd: 55m*10m sind 550m².
2019-10-17T20:21Z Bernd: Da wird man halt 2 Stockwerke mit jeweils 3 Betten übereinander ausgestattet haben, dann geht das.
2019-10-17T20:23Z Martin: Im WK 1 sind auf einen m² 4 soldaten gefallen. Das habe ich mal mit einer Klasse nachstellen lassen. Seitdem weiß ich, dass in einen einzigen Klassenraum sehr, sehr vile Menschen passen.
2019-10-17T20:23Z Martin: Solange die 'nur' stehen ...
2019-10-17T20:24Z Martin: sich bewegen, sitzen, liegen etc kostet Raum.
2019-10-17T20:24Z Bernd: Ja, aber wenn du in den Klassenraum jeden in eine Hängematte legst, und das alles übereinander, dann bringst du in den gleichen Raum nochmal doppelt so viele unter.
2019-10-17T20:24Z Bernd: Also, bis oben unter die Decke.
2019-10-17T20:25Z Bernd: Und kuschelige Abstände zwischen den Hängematten.
2019-10-17T20:25Z Martin: Kennst Du Stanislwa Lemms 'Vanillesupe "Nichts"'
2019-10-17T20:25Z Bernd: Das Schiff hieß Der Sternen Zahl.
2019-10-17T20:25Z Bernd: 的星号
2019-10-17T20:26Z Erich: Und von dem geborgenen Zeug hat man 2/3 kaputt gehauen --- boah ey.
2019-10-17T20:26Z Martin: Ijon Tychy füllte damit alle Leerräume im Raumschiff um seinen Norfallproviant aufzustocken.
2019-10-17T20:27Z Martin: Ijon Tichi.
2019-10-17T20:27Z Martin: @Bernd Hat der Name des Kapitäns auch eine Bedeutung?
2019-10-17T20:28Z Bernd: Kapitalismus pur: „Seltene Dinge sind wertvoller“: Also von 1M Fundstücken 2/3 kaputt hauen.
2019-10-17T20:28Z Bernd: Man sollte Kapitalisten öfter am Fockmast aufknüpfen, dann werden sie bestimmt auch wertvoller.
2019-10-17T20:30Z Martin: LOL
2019-10-17T20:30Z Erich: spannend, dass mir die Tek Sing nach 20 Jahren nochmal "begegnet". 
2019-10-17T20:30Z Bernd: Da müsste ich jetzt wissen, wie „Io Tauko“ geschrieben wird. Die Umschrift ist nicht so arg hilfreich.
2019-10-17T20:32Z Erich: Öhm, gibt's eigentlich für die Jahrestagung 2020 schon einen Termin? Weil so langsam gehen die Termine 2020 schon weg.
2019-10-17T20:33Z Martin: KA. BErnd: Steht schon was in der VD?
2019-10-17T20:33Z Bernd: Ah, der Kapitän heißt 游涛蔻
2019-10-17T20:34Z Martin: Das sind aber schon komplexe Zeichen.
2019-10-17T20:35Z Bernd: Ja, Nachname 游: „Reise“, Vornamen 涛 (Dao wie in Tao Teking) und 蔻 (kou) wie in Muskat und Kardamon.
2019-10-17T20:35Z Bernd: Das ist ein „Hofname“. Das ist nicht sein Geburtsname.
2019-10-17T20:36Z Bernd: https://web.archive.org/web/20070608074607/http://www.mydragonsdream.com/antique/shipwreck/tek_sing/intro.htm
2019-10-17T20:36Z Martin: Reise den Weg zum Gewürz
2019-10-17T20:36Z Bernd: Dao ist nicht „der Weg“.
2019-10-17T20:36Z Bernd: Das ist nur die gängige Übersetzung.
2019-10-17T20:36Z Martin: Ups.
2019-10-17T20:37Z Bernd: Es gibt für Dao keine brauchbare Übersetzung.
2019-10-17T20:37Z Bernd: Der Pfad der Tugend oder so, das kommt am nächsten.
2019-10-17T20:38Z Bernd: Aber das ist bereits eine nicht brauchbare Übersetzung aus dem Chinesischen ;-).
2019-10-17T20:38Z Erich: ich schwank dann mal Richtung Heia.
2019-10-17T20:38Z Erich: macht sich vom Acker
2019-10-17T20:38Z Erich: Ciao.
2019-10-17T20:38Z Martin: Ich auch.
2019-10-17T20:38Z Martin: CU
2019-10-17T20:38Z Bernd: Ciao
2019-10-17T20:38Z Bernd: Noch eine Korrektur:
2019-10-17T20:39Z Martin: Ja?
2019-10-17T20:39Z Bernd: 涛 heißt „Wellen“, es ist nicht das Dao aus Tao Teking.
2019-10-17T20:39Z Bernd: Es ist nur so ähnlich ;-).
2019-10-17T20:39Z Martin: seereise zum gewürz
2019-10-17T20:40Z Martin: BTW wg Termin: Ich melde mich per E-Mail.
2019-10-17T20:40Z Martin: CU1
2019-10-17T20:40Z Bernd: macht das Licht aus
2019-10-17T20:40Z Bernd: Ok, dann gute Nacht!