2019-10-31T18:56Z Erich: Moin Meister!
2019-10-31T19:16Z Bernd: Hallo @Erich
2019-10-31T19:16Z Erich: Ah, s zuckt. Schönen Abend!
2019-10-31T19:17Z Bernd: Der odroid ist noch nicht auf dem jüngsten Stand.
2019-10-31T19:17Z Erich: Aha, der hat sich halt gemeldet. Soll ich chat@bernd versuchen?
2019-10-31T19:17Z Bernd: Nein, ein wenig warten.
2019-10-31T19:17Z Erich: ok.
2019-10-31T19:18Z Bernd: Ich habe wieder auf IPv4-zuerst umgestellt, weil das für NAT-Traversal nötig ist.
2019-10-31T19:18Z Bernd: Man muss den DHT auf IPv4 fragen, was für eine IPv4-Adresse man hat (global sichtbar).
2019-10-31T19:19Z Bernd: Du bist deshalb jetzt auch wieder direkt mit dem Odroid verbunden, und nicht indirekt.
2019-10-31T19:20Z Bernd: Hallo Martin!
2019-10-31T19:20Z Erich: Hallo Martin!
2019-10-31T19:20Z Martin: Mhm - über odroid kann ich nur mit dem TUI?
2019-10-31T19:21Z Bernd: Hm, vielleicht kleine GUI-Probleme. Kann vorkommen ;-)
2019-10-31T19:21Z Bernd: Der Odroid ist nicht ganz auf dem neuesten Stand.
2019-10-31T19:21Z Martin: Das GUI (n20 gui) hat mich zwar verbunden sh. oben 19:19Z aber ich konnte nichts empfangen.
2019-10-31T19:22Z Martin: Nun  gut - jetzt kann ich ja fragen:
2019-10-31T19:22Z Bernd: Ja, so ein ähnliches Problem sehe ich hier auch.
2019-10-31T19:23Z Martin: Also. Ich kann arecord | aplay machen und mich 'live' hören ...
2019-10-31T19:23Z Martin: aber ich will den 'delayed acoustic feedback' Effekt haben und deshalb so etwas machen
2019-10-31T19:24Z Martin: arecord | buffer ??? | aplay 
2019-10-31T19:24Z Martin: wodurch die Ausgabe mit einer einnstellbaren Verzögerung geschieht. Allerdings komme ich mit 'buffer' nicht weit. Wißt Ihr Rat?
2019-10-31T19:25Z Martin: Rypischerweise soll die Verzögerung um die 200 ms betragen.
2019-10-31T19:26Z Bernd: Kannst du dass mit aplay --start-delay=200000 machen?
2019-10-31T19:26Z Martin: MOM - ich probiere es aus. Aber IMHO ist das ein anderes delay ...
2019-10-31T19:28Z Martin: Du hast Recht! so geht's!
2019-10-31T19:28Z Martin: Danke! :-)
2019-10-31T19:30Z Martin: otr=on
2019-10-31T19:30Z Martin: Überschneidung.
2019-10-31T19:31Z Martin: Also wie sieht das aus? Am 8.11. hocken wir bei geöfnetem n2o chat vor unseren Rechnern und hauen ab 12:00 wie wild in die Tasten?
2019-10-31T19:31Z Martin: Und informieren uns über unsere Erfolge?
2019-10-31T19:31Z Bernd: In die F5-Taste.
2019-10-31T19:31Z Bernd: Genau.
2019-10-31T19:32Z Martin: Warum f5?
2019-10-31T19:32Z Bernd: Wir haben das vor Jahren schon gemacht, als wir noch gar keine Voucher hatten.
2019-10-31T19:32Z Bernd: Reload für die Website.
2019-10-31T19:32Z Martin: Ich erinnere mich. Ich erinnere mich aber auch, dass das Verfahren sich von Jahr zu Jahr änderte.
2019-10-31T19:33Z Bernd: Sicher ist hauptsächlich, dass der Web-Server beim ersten Ansturm völlig überlastet sein wird.
2019-10-31T19:35Z Bernd: Ziel ist es, fünf Tickets zu erwerben.
2019-10-31T19:37Z Martin: Ich hab mal im wiki und unter https://events.ccc.de/2019/10/19/36c3-tickets-presale/ nachgelesen. So ganz klar ist mir noch nicht unter welcher Webadresse ich mich einreihen soll?
2019-10-31T19:38Z Martin: Unter dem https://events.ccc.de/2019/10/19/36c3-tickets-presale/ oder wird es etwas anderes geben.
2019-10-31T19:39Z Bernd: https://tickets.events.ccc.de/36c3/
2019-10-31T19:39Z Bernd: Das ist der Ticket-Shop. Seit Jahren.
2019-10-31T19:39Z Bernd: Also 36c3 ist halt der für dieses Jahr, aber der Rest ist so wie immer.
2019-10-31T19:41Z Bernd: Unbekannt. Wir probieren das aus.
2019-10-31T19:41Z Bernd: Es wird ziemlich sicher eine Warteschlange geben.
2019-10-31T19:41Z Bernd: Der erste, der drankommt, wird versuchen, 5 Tickets zu erwerben, klar.
2019-10-31T19:44Z Martin: Letztes jahr gab es ja noch tickets an der 'Abendkasse', soll diesmal aber nicht so sein. Wäre ja auch ein vabanque Spiel.
2019-10-31T19:45Z Bernd: Der Kongress wächst erkennbar zu schnell.
2019-10-31T19:46Z Erich: Am Freitag mittag 8.11. 12h wird das ohne mich stattfinden. Da bin ich noch lange nicht zu Hause.
2019-10-31T19:46Z Martin: Dafür macht Wolfgang mit ...
2019-10-31T19:46Z Erich: Wenn noch 5 Tickets fehlen, dann hats bloss drei gegeben?
2019-10-31T19:47Z Bernd: Nein, es gibt mehr Leute, die mitmachen wollen. Ich hab' doch eine E-Mail rumgeschickt, wer Tickets bekommen hat und wer nicht.
2019-10-31T19:48Z Bernd: Ist das wieder irgendwo versumpft? Der Forth-eV-Email-Server ist ja auch schon schwer ranzig.
2019-10-31T19:49Z Erich: Egal. WENN der Planet dran hängt, würde ich mein Ticket ggf. hergeben. Muss dann nur meine ÜBernachtung käzelln.
2019-10-31T19:50Z Martin: Ich finde diese E-Mail nicht.
2019-10-31T19:50Z Bernd: Hm, die ging nur an Klaus Zobawa, weil der statt reply all auf reply gedrückt hat :-/
2019-10-31T19:51Z Martin: Ich habe Post!
2019-10-31T19:53Z Martin: Wenn wir dann _alle_ Tickests bekämen, wären wir am Stand ja ganz knapp zweistellig.
2019-10-31T19:54Z Bernd: Ja, würde etwas voll.
2019-10-31T19:54Z Erich: Dann muss man endlich mal wieder in 'nen Vortrag gehen :-)
2019-10-31T19:55Z Bernd: Ich hoffe, dass die neuen Schrittmotoren sauber laufen, und ich nicht die ganze Zeit auf den Triceps aufpassen muss.
2019-10-31T19:56Z Bernd: Das verbleibende Problem dürfte sein, dass die solide 3D-gedruckte Konstruktion sicher nicht fertig wird, und deshalb alles weiter aus herumstehenden Türmen besteht.
2019-10-31T19:56Z Bernd: Und außer mir keiner in der Lage ist, die Türme zu positionieren.
2019-10-31T19:56Z Martin: Ja - dann mach aus dem Triceps mal eine ForthBox!
2019-10-31T19:56Z Martin: *grins*
2019-10-31T19:56Z Bernd: Ich bin jetzt nicht der 3D-Drucker-Besitzer.
2019-10-31T19:57Z Martin: Ha - ich bin ein Besitzer, kann aber (noch) nicht damit umgehen :-(
2019-10-31T19:58Z Martin: Steht recht weit hinten auf der To-Do-Liste (3d-Druck lernen).
2019-10-31T19:59Z Bernd: 3D-Druck steht bei mir auf der Liste der Dinge, die warten können, bis sie etwas taugen.
2019-10-31T19:59Z Martin: Könnte doppelseitiges Klebeband helfen? Damit Türme und Grundplatte nicht verrutschen?
2019-10-31T19:59Z Bernd: Ja, festtackern hilft, wenn die Motoren keine Drift haben.
2019-10-31T19:59Z Martin: Power-Stripes. sind evtll. noch besser.
2019-10-31T20:00Z Bernd: Wir werden sehen, ob das alles klappt.
2019-10-31T20:00Z Martin: Darf der Tricepts sich enben nicht über zwei Tische erstrecken ;-)
2019-10-31T20:02Z Erich: Anderes Thema: ich stecke grad komplett fest. Die neuen Platinen bestücken tut zwar (der Durchgangsprüfer ist zufrieden), aber das Zeug tut hinterher nicht. Eine Platine redet nicht mal mit dem Programmer. Die beiden anderen wohl, allerdings zuckt es niemals auf der seriellen Schnittstelle. Hab den logic analyzer drangehängt. Sieht grad so aus, als würde der clock nicht clocken. :-/
2019-10-31T20:03Z Erich: Jetzt ist das so 'ne Sache einem Quarz beim Schwingen zuzugucken. Ich hab zwar 'n Oszi, aber keine tauglichen Tastköpfe. Sehr doof.
2019-10-31T20:04Z Erich: Faszinierend finde ich, dass ich die erste Bestellung (5 Platinen) komplett ohne Schluckauf in Betrieb nehmen konnte.
2019-10-31T20:04Z Martin: Und wenn Du versuchsweise die Clock von außen einspeist? (geht das überhaupt)
2019-10-31T20:05Z Erich: Mit was? Da liegt bei mir kein Frequenzgenerator rum.
2019-10-31T20:05Z Erich: Könnt' natürlich auch was anderes sein: software schimmlig (mit alten .hex Dateien wirds nicht besser)
2019-10-31T20:06Z Martin: Andere laufende MCU? Aber ich fische im Trüben.
2019-10-31T20:06Z Erich: Layout/Lötfehler ...
2019-10-31T20:06Z Erich: Ich hab wie gesagt 5 ältere Platinen, die tun.
2019-10-31T20:06Z Martin: Alle drei Platinen zeigen ähnliche Symptome? 
2019-10-31T20:07Z Martin: Und die 'alten' haben das gleiche layout?
2019-10-31T20:07Z Erich: Hab schon darüber fantasiert, eine kaputte Sammlung controller zu haben. Aber das halte ich doch für eher unwahrscheinlich.
2019-10-31T20:07Z Erich: Nein, die neuen haben ein geringfügig geändertes Layout. Sonst könnt's jeder.
2019-10-31T20:08Z Martin: Hast Du auch schon eine Nacht darüber geschlafen. (ist zwaar langwierig - hilft (mir) aber gelegentlich.)
2019-10-31T20:09Z Erich: Schon zwei oder drei Nächte.
2019-10-31T20:09Z Erich: Heute hab ich den logic analyzer ausgepackt. Wenn gar nixx geht, dann zuckt nicht mal der Reset. Unglaublich.
2019-10-31T20:10Z Erich: Kabel hab ich schon rumgetauscht, und Programmer. Aber ein eindeutiges Muster ergibt sich leider nicht.
2019-10-31T20:10Z Martin: Leitfähiger Dreck auf der Platine? 
2019-10-31T20:11Z Erich: Dann würde der Durchgangsprüfer manche Sachen verbunden finden --- ok, ich hab jetzt nicht ALLE Kombinationen probiert.
2019-10-31T20:11Z Bernd: So Totalausfälle hatte ich eigentlich nur, wenn der Reset falsch verbunden war.
2019-10-31T20:12Z Bernd: Bzw. falsch gebondet ;-).
2019-10-31T20:12Z Bernd: Da war der dann auf einem frei hängenden Pin, und tat überhaupt nicht, was er sollte.
2019-10-31T20:13Z Martin: Mein Durchgangsprüfer prüft 'nur' auf einige Ohm. Leitfähigen Dreck (x K-M Ohm) erkennt der nicht.
2019-10-31T20:13Z Erich: falsch gebondet --- das ist 'ne andere Nummer :-)
2019-10-31T20:14Z Erich: Als leitfähigen Dreck kommt nur Lötpaste und Flußmittel in nennenswerten Mengen in Frage. Die Dinger sind profimäßig stop-gelackt und glanzverzinnt.
2019-10-31T20:15Z Erich: Aber dann will ich von TX nach GND oder +V oder RX oder den anderen Nachbarpin einen messbaren Widerstand unter 10k sehen.
2019-10-31T20:15Z Martin: MCU ist fest verlötet?
2019-10-31T20:17Z Erich: 50 M\Ohm sacht 's Käschtle.
2019-10-31T20:17Z Erich: Ja, der controller ist ein SMD und fest aufgelötet. Deswegen ist der Durchgangsprüfer sowieso in Aktion.
2019-10-31T20:18Z Erich: Naja, vielleicht fällt mir heute Nacht noch was ein ...
2019-10-31T20:18Z Martin: Das wünsch ich Dir! 
2019-10-31T20:20Z Erich: Was der logic analyzer mir sagt: ich kann z.B. die fuses per ISP auslesen, diese Kommunikation incl. Reset seh ich. NACH dem Reset wieder auf high kommt bei einem funktionierenden Ding kurz drauf die "amforth 6.8" Meldung. Und die kommt nicht. WENN es nicht das Programm ist, DANN läuft der controller nicht, mir deucht. Und am einfachsten läuft der nicht, wenn die clock-Erzeugung nicht tut.
2019-10-31T20:21Z Martin: Kannst Du das Programm woanders testen?
2019-10-31T20:22Z Erich: Mal sehen, ich will mir nicht den einen, der funktioniert zerschießen. Aber ich hab probeweise ein "altes" Programm geladen, und das macht keinen Unterschied.
2019-10-31T20:22Z Erich: Das alte Programm läuft auf einer Platine 7x24.
2019-10-31T20:23Z Erich: Die fuses sehen auch unverdächtig aus, es sei denn, ich werde angelogen.
2019-10-31T20:23Z Martin: Die STMs haben einen Pin, an dem man den Sytemtakt auslesen kann. 
2019-10-31T20:23Z Martin: Gibt es das bei Deinen atmegas? auch?
2019-10-31T20:25Z Erich: clock-out? Hmmm. Nicht ohne in irgendein Register zu schreiben. Aber diese Funktion übernimmt der TX pin. Nach einem Reset muss es dort zappeln, baud-Rate egal.
2019-10-31T20:27Z Martin: Noch msl zum Messen mit dem Oszi. Tastkopf auf 10:1 und dann dem Quarz beim 'Zusammenbrechen' zusehen - man weiß zwar nicht, wie er schwingt, aber man weiß dass er schwingt. Oder?
2019-10-31T20:27Z Erich: Ja, *wenn* man überhaupt einen Tastkopf hat. Und daran herrscht grad echter Mangel.
2019-10-31T20:28Z Martin: Ach so. 
2019-10-31T20:30Z Martin: Hast Du die bestückt oder kamen die schon so.
2019-10-31T20:31Z Erich: Ich hab die bestückt.
2019-10-31T20:32Z Erich: Die 5 Platinen aus der ersten Bestellung liefen sofort und ohne Murren. Daher bin ich schon leicht irritiert.
2019-10-31T20:32Z Martin: Quarz auslöten, NE555 dranhängen, gucken ob etwas zuckt?
2019-10-31T20:32Z Erich: Auch selbst bestückt.
2019-10-31T20:33Z Martin: Arduino als Frequenzgenerator, eine Deine Uhren?
2019-10-31T20:33Z Erich: Ich hab die fuses auf "internen RC Oszi" gestellt. Und auch damit hatte ich keinen Erfolg.
2019-10-31T20:33Z Martin: Seltsam.
2019-10-31T20:34Z Erich: Bei SMD Gefrickel ist das mit dem Auslöten nicht mehr so unbedingt machbar. Nicht ohne dass was kaputt geht.
2019-10-31T20:35Z Martin: NIcht mein Problem - _ich_ kann das selbst bei 'großem' Raster nicht mehr.
2019-10-31T20:36Z Martin: SMD = So'n Mist Ding.
2019-10-31T20:37Z Martin: Ich lass Dich mal in Ruhe - drück Dir aber alle Daumen. (Berichte)
2019-10-31T20:37Z Martin: CU!
2019-10-31T20:40Z Bernd: Ciao!
2019-10-31T20:40Z Bernd: Ich habe gerade das Joghurtbrot aus dem Backautomaten genommen.
2019-10-31T20:41Z Bernd: Meiner Frau schmeckt deutsches Brot nicht, zu fest und nicht süß genug.
2019-10-31T20:41Z Bernd: Jetzt bro[t]bieren wir mal mit einem Backautomat, was man selber machen kann.
2019-10-31T20:43Z Erich: nicht süß genug? Aha.
2019-10-31T20:44Z Bernd: Ja, chinesisches „Brot“ leitet sich halt eher von Mantous ab als von deutschem Zwergenbrot.
2019-10-31T20:44Z Erich: Ich vermute mal, dass Brot in China nur eine Randerscheinung ist, und Reis das wichtige Zeug.
2019-10-31T20:44Z Bernd: Ja.
2019-10-31T20:44Z Bernd: Brot isst man, wenn man statt Reis auch Kuchen isst.
2019-10-31T20:44Z Erich: Mantous?
2019-10-31T20:45Z Bernd: Das Joghurt-Brot hier hat tatsächlich ziemlich Ähnlichkeit mit dem Brioche, den man nach Marie Antoinette ja auch essen kann, wenn man kein Brot hat.
2019-10-31T20:46Z Bernd: Mantous sind eher Dampfnudeln.
2019-10-31T20:46Z Erich: Ah so.
2019-10-31T20:47Z Bernd: Aber das ist dann halt der Ausgangspunkt. Ist es so ähnlich, ist es akzeptabel.
2019-10-31T20:50Z Erich: Alles gut. Ich hab in Arizona auch Brot gebacken. Für meinen Geschmack immer noch deutlich besser als das kaufbare Zeug. Ich kenn das quasi :-)  Viel Erfolg beim brotbieren!
2019-10-31T20:50Z Bernd: Die erste Scheibe schmeckt schon recht lecker.
2019-10-31T20:51Z Bernd: Wir werden sicher verschiedene andere Rezepte durchbrotbieren.
2019-10-31T20:52Z Erich: Ich hab heute eine email von "keyserver@keys.openpgp.org bekommen. Mit der Frage, ob dieser key und diese email zusammengehören. Weiß noch nicht, was ich damit anstellen soll (also außer auf den Link klicken :-)
2019-10-31T20:52Z Erich: Ach, und Mario from Microsoft hat heute auch mal wieder angerufen. Hab ihn ja schon vermisst :-)))
2019-10-31T20:53Z Bernd: Ist das einer, der dich dazu bewegen will, ihm per rdp auf deiner Kiste Zugang zu gewähren?
2019-10-31T20:53Z Erich: therrr is somesing rong wiss your computa you know!
2019-10-31T20:54Z Bernd: Yess, I Know, sere is no Windows on it!
2019-10-31T20:54Z Erich: Eigentlich sollte man die Kerle zwei Stunden umsonst beschÄftigen, damit sie in der Zeit keinen Unsinn anstellen.
2019-10-31T20:54Z Erich: Auch ne coole Antwort.
2019-10-31T20:54Z Erich: It has dissappeared just jesterday :-)
2019-10-31T20:55Z Bernd: Am besten erst eine VM aufsetzen, mit einem exotischen Unixoiden OS (NetBSD oder so), und dann per xrdp Zugang auf genau diese VM geben.
2019-10-31T20:55Z Erich: Der Bursche am Telefon ist ja der falsche, das ist ein armes Würstchen. Der wird davon nicht reich.
2019-10-31T20:56Z Erich: Sonst müsste ich ja mal meine kriminelle Energie aufstocken und so viel Info aus ihm raus-sozialisieren, bis ihm schwindlich wird.
2019-10-31T20:56Z Bernd: Ich denke da immer an die zwei Elbonier mit der Schachtel aus Dilbert.
2019-10-31T20:56Z Erich: yepp.
2019-10-31T20:59Z Bernd: https://cologniac.files.wordpress.com/2011/03/dt960220dhc0.gif?w=640
2019-10-31T20:59Z Erich: https://keys.openpgp.org/about/news --- a versteh, das ist eine Antwort auf das alte Desaster, das angeblich vom Prakti in Ocaml programmiert wurde.
2019-10-31T21:01Z Erich: elbonia ist schon 'ne coole Gegend!
2019-10-31T21:01Z Bernd: Ja, die versuchen jetzt halt mal zu verifizieren, ob die Keys überhaupt echt sind.
2019-10-31T21:02Z Bernd: Ist bisher eine große Katastrophe. Fefe hat mehrere Fake-Clones dort.
2019-10-31T21:04Z Bernd: Deshalb habe ich bei net2o sehr darauf geachtet, dass der Key die Adresse ist, und dass man nicht Keys und Adressen abgleichen muss, sondern nur noch Keys und Personen. So, wie Adressen und Personen bei E-Mail.
2019-10-31T21:04Z Erich: Daniel Khan Gilmore hat es rel übel erwischt mit ein paar Tausend äh nein nicht clones sondern trust signatures oder sowas. Da hat das Zeug ziemlich dicke Backen bekommen.
2019-10-31T21:05Z Bernd: Das war der Ocaml-Angriff. Der Ocaml-Code hat das verdaut, aber GnuPG nicht.
2019-10-31T21:05Z Bernd: Letztlich weiß ich auch nicht, warum das kracht. Die Signaturen von Leuten, die man nicht kennt, haben keine Relevanz im WoT.
2019-10-31T21:06Z Bernd: Sie müssen also nicht mal geprüft werden.
2019-10-31T21:07Z Erich: https://daniel-lange.com/  Daniel hat da einige Details zusammengetragen.
2019-10-31T21:09Z Bernd: Ich habe in net2o zwar einen Slot für Trust-Signaturen, die bisher aber noch nicht benutzt.
2019-10-31T21:09Z Bernd: Mir scheint das nicht zielführend zu sein.
2019-10-31T21:11Z Erich: imho ist die Idee hinter (gewichteten) Trusts so schlecht nicht. Aber für unbedarftes oder ungeübtes Volk (da will ich mich nicht mal komplett ausschließen) ist das 'ne weitere abstrakte und rel. unverständliche Dimension zu diesem Problemraum.
2019-10-31T21:12Z Erich: Man muss ja schon froh sein, wenn jemand "Ey, der key hat sich geändert?" nicht roboterhaft mit "ja, mach schon" beantwortet.
2019-10-31T21:12Z Bernd: Ja.
2019-10-31T21:13Z Erich: In meinem Linux Kurs im Frühjahr hat man mich gefragt, wie denn das mit verschlüsselter email funktioniert.
2019-10-31T21:13Z Bernd: Auch bei net2o hier haben alle möglichen Leute einfach einen neuen Key aufgesetzt — du auch.
2019-10-31T21:13Z Erich: Und dann hab ich das mal schön aufgemalt, mit genau wer was hat und für was man das braucht. Da haben sie ganz schön geglotzt :-)
2019-10-31T21:14Z Erich: ich hab sogar mehrere :-)
2019-10-31T21:15Z Erich: Ach ja, ich hab auf meinem lustigen Androiden das Ding mal neu installiert. Aber beim Start (key generieren war ok) hat es dann gemeckert, es dürfte keine Dateien auspacken und ist dann abgestürzt.
2019-10-31T21:15Z Erich: das Ding == gforth/net2o
2019-10-31T21:15Z Bernd: Ja, neuerdings reicht es nicht mehr, im Manifest die Schreibberechtigung zu verlangen, man muss das auch direkt nach dem Start nochmal.
2019-10-31T21:15Z Bernd: Das habe ich heute gefixt, das geht jetzt wieder gut.
2019-10-31T21:16Z Erich: Ok, dann kann ich das ja wieder versuchen.
2019-10-31T21:16Z Bernd: Wenn man das von früher schon installiert hatte, war einem nicht bewusst, dass sich da was geändert hat.
2019-10-31T21:17Z Erich: Das Android Zeugs ist auch so 'ne Ödnis. Da gibt es zwei Äpps, die die umliegenden WLANS sehen und aufmalen. Und mit Adroid 9 tun beide nicht mehr :-) Verri fanni.
2019-10-31T21:17Z Bernd: Ja, Google versucht jetzt auch die Masche mit dem goldenen Käfig.
2019-10-31T21:17Z Erich: Wahrscheinlich gibt's mehr solche Dinger, aber nicht auf fdroid.
2019-10-31T21:18Z Erich: "Ich will Deinen goldenen Käfig nich!" --- Barfly
2019-10-31T21:18Z Bernd: Ich weiß noch nicht so recht, wie ich Gforth auf fdroid bringe. Die bauen da einfach nur Java-Apps zusammen. Der Gforth-Build ist verdammt viel komplexer.
2019-10-31T21:19Z Bernd: Vielleicht checke ich einfach die Build-Ergebnisse in ein git-Verzeichnis ein, und das kann man dann so bauen wie jede beliebige Java-App auch.
2019-10-31T21:19Z Erich: Och, solange man das Ding separat runterladen kann ...
2019-10-31T21:22Z Erich: tagesschau: "Bolsonaro rastet aus" --- hat er das vom Blonden im Norden gelernt? ts ts ts.
2019-10-31T21:22Z Bernd: Bolsonaro ist halt auch ein Nazi.
2019-10-31T21:22Z Bernd: Da habe ich ein paar nette Links, das sind Resultate von anderer Hirnentwicklung.
2019-10-31T21:23Z Bernd: Erst mal eine Studie über das Hirn: https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(11)00289-2
2019-10-31T21:24Z Bernd: Konservative sind im Denken Angst-dominiert.
2019-10-31T21:24Z Bernd: Und dann ein nettes Interview, das die Hirnleistung generell eher mau einschätzt: https://www.geo.de/wissen/gesundheit/22098-rtkl-psychologie-es-gibt-keinen-hinweis-dass-ein-unterbewusstsein-existiert
2019-10-31T21:24Z Bernd: Wir cheaten uns eigentlich nur so durch.
2019-10-31T21:25Z Bernd: Und bei den AfD-Wählern hat man auch definitiv herausgefunden, dass die außer ihrer irrationalen Angst keinen Grund zum Jammern haben: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/thueringen-wirtschaftliche-benachteiligung-erklaert-nicht-den-erfolg-der-afd-a-1293756.html
2019-10-31T21:28Z Bernd: Nochmal zum „OpenSSL und GnuPG müssten komplett neu geschrieben werden“: Da stimme ich voll zu. Allerdings muss auch die Spec komplett neu geschrieben werden ;-).
2019-10-31T21:29Z Bernd: Also, meine net2o-Vaults habe ich ja nicht nur gemacht, weil sie sowieso nötig waren, sondern, weil man damit auch zeigen kann, wie wenig Aufwand es eigentlich ist, das zu machen, was GnuPG so tut, wenn man eine sinnvolle Spec hat.
2019-10-31T21:31Z Bernd: Wenn jetzt die E-Mail-Clients ein vernünftiges Protokoll hätten, wie man Verschlüsselung dort einhängt, dann könnte man das schon längst nutzen. Das ist nämlich die nächste Baustelle, an der verschlüsselte E-Mail schwer krankt.
2019-10-31T21:32Z Erich: email ist halt sehr alter Kram. Aber praktisch.
2019-10-31T21:33Z Bernd: Ja, E-Mail war die erste Killeranwendung des ARPANETs.
2019-10-31T21:33Z Bernd: Vor fast 50 Jahren.
2019-10-31T21:33Z Erich: Mir ist das viel lieber als irgendsoein Telegram oder wie heisst das Zeug von Moxie noch?
2019-10-31T21:34Z Bernd: Telegram/Signal/WhatsApp sind alles nur IMs. So wie net2o chat, was du gerade nutzt.
2019-10-31T21:34Z Bernd: Nur dass die alle über ihre zentralen Server mit einer Telefonnummern-PKI gehen.
2019-10-31T21:34Z Erich: Ja, es wär manchmal praktisch, der Frau Gattin eine kurze Mitteilung zu schicken. Aber dann muss man ja tatsächlich always online sein. Dess wird nixx mit mir.
2019-10-31T21:35Z Bernd: Solange deine Frau immer online ist, kein Problem ;-)
2019-10-31T21:35Z Erich: Ist sie nicht. Wir haben ja nicht mal einen Datentarif bei unseren prepaid Telefonkarten. Sowas von retro.
2019-10-31T21:36Z Bernd: Tja...
2019-10-31T21:36Z Erich: Auch sms haben bei uns eine gewisse "Laufzeit" :-)
2019-10-31T21:36Z Bernd: Ich habe in Hong Kong beim Verlängerungs-Aufenthalt eine reine Daten-SIM gekauft.
2019-10-31T21:36Z Bernd: Nur eine, mit 3 Tagen unlimited Traffic.
2019-10-31T21:36Z Erich: fett.
2019-10-31T21:36Z Bernd: Meine Frau ist dann über mein Telefon per WLAN-Hotspot online gegangen.
2019-10-31T21:37Z Bernd: Dann darf sie natürlich nicht zu weit weg gehen...
2019-10-31T21:38Z Bernd: Aber ich habe den ganzen Mobiltelefon-ohne-Internet-Teil übersprungen.
2019-10-31T21:38Z Bernd: Also, weitgehend.
2019-10-31T21:39Z Bernd: 2011 in China habe ich mir ein billiges Handy gekauft, weil man irgendwie SIMs brauchte, um online ein Hotelzimmer zu buchen.
2019-10-31T21:39Z Bernd: Halt eine Abwehr gegen Spaßbucher.
2019-10-31T21:42Z Bernd: Daten-only in China geht heute auch nicht, weil immer noch eine Telefonnummer zur Identitätsverifikation genutzt wird.
2019-10-31T21:42Z Bernd: Aus genau diesem Grund bin ich so absolut gegen Signal&Co., wo diese Telefonnummer mit deiner Online-Identität verknüpft ist.
2019-10-31T21:43Z Bernd: Ich sollte eigentlich mal die neue Version vom net2o hier beim Odroid aktivieren.
2019-10-31T21:44Z Bernd: So, das ist jetzt die neue Version
2019-10-31T21:45Z Bernd: So, mit der neuen Version spricht auch das GUI.
2019-10-31T21:46Z Erich: Super. Auch wenn ich ein Buchstabenfuzzi bin.
2019-10-31T21:46Z Bernd: Ja, ich möchte die Buchstabenversion auf jeden Fall funktionierend halten.
2019-10-31T21:47Z Bernd: Am besten komplett mit allem, also auch das soziale Netzwerk.
2019-10-31T21:47Z Bernd: Da sieht man dann halt Markdown direkt.
2019-10-31T21:47Z Bernd: Ich bin sicher, dass das niemanden stört, der das TUI bedient.
2019-10-31T21:52Z Erich: also so Sachen wie *bold* und /schräg/ und vielleicht h3. Fette Überschrift ... nee, damit hab ich kein Problem.
2019-10-31T21:53Z Erich: Was mir eher fehlt sind so Tastenkombinationen wie Alt-b und sowas, um in der Zeile rumzuspringen zum editieren.
2019-10-31T21:54Z Erich: Das würde readline zur Verfügung stellen, ist aber mit Forth schlecht zu verheiraten, ich vermute.
2019-10-31T21:54Z Bernd: Ctrl-Curleft/right springen wortweise.
2019-10-31T21:54Z Bernd: Der Gforth-Kommandozeilen-Editor kann ziemlich viel von dem, was readline kann.
2019-10-31T21:54Z Erich: die Cursor Tasten sind jetzt nicht exakt auf der home row :-)
2019-10-31T21:55Z Erich: Das sind halt meine Fingergewohnheiten. der compose key funktioniert ja, das wird vermutlich schon bearbeitet, bevor das Resultat compose-"-a ä in n2o landet.
2019-10-31T21:56Z Bernd: Ja, Compose läuft auf X-Ebene.
2019-10-31T21:56Z Erich: Ich hab mir dieser Tage eine Kinesis Advantage2 Tastatur geordert. Bin mal gespannt.
2019-10-31T21:57Z Bernd: Ich kann das Alt-b sicher auch problemlos einbauen.
2019-10-31T21:57Z Erich: Der Konsole kann man auch compose beibringen. Mit setupcon und den entsprechenden Konfig Dateien.
2019-10-31T21:58Z Bernd: Alt-b wird als esc-b geliefert.
2019-10-31T21:58Z Bernd: Das ist dann trivial.
2019-10-31T21:59Z Erich: So, Zeit für die Heia. Grüße an die Frau Gattin und einen schönen Restabend.
2019-10-31T21:59Z Bernd: Gute Nacht!
2019-10-31T21:59Z Erich: trollt sich
2019-10-31T21:59Z Bernd: macht das Licht aus