2020-01-16T18:47Z Bernd: Hallo @Erich
2020-01-16T18:47Z Erich: so, jetzt ja.
2020-01-16T18:47Z Erich: Hallo Meister!
2020-01-16T18:48Z Bernd: Tja, ich weiß auch nicht, was ich dazu sagen soll… don't hide your tools. Die offizielle Keccak-Lib hat eigentlich alles, was ich brauche, aber halt versteckt innen drin.
2020-01-16T18:48Z Bernd: API nach draußen ist nur kompliziert und verbastelt.
2020-01-16T18:49Z Bernd: BTW: Komische Sache beim Anzeigen der Notifications. Wenn ich das mit fork+exec mache, mag notify-send nicht. Über Shell mag es.
2020-01-16T18:50Z Bernd: Ich habe jetzt extra setenv eingebaut, damit man solche Shell-Aufrufe auch ohne Injection sicher hinbekommt.
2020-01-16T18:51Z Erich: Du machst Sachen, aber das ist egal, weil so richtig folgen kann ich Dir grad nicht.
2020-01-16T18:52Z Bernd: Es darf halt in der Notification nichts bösees passieren, wenn ich hier `rm -rf $HOME` schreibe.
2020-01-16T18:53Z Bernd: Bei fork+exec meckert notify-send über angeblich nicht korrektes UTF-8 irgendwo.
2020-01-16T18:53Z Erich: Das würdest Du doch nie schreiben, oder? :-)
2020-01-16T18:53Z Bernd: Aber doch, das habe ich gerade geschrieben ;-)
2020-01-16T18:54Z Bernd: Es darf da halt nix passieren.
2020-01-16T18:56Z Bernd: Wenn man in der Shell Variablen mit "$VAR" substituiert, garantiert die Shell, dass der Inhalt von VAR als genau ein Argument ohne weiteres Parsing übergeben wird.
2020-01-16T18:56Z Erich: hey, da fehlt doch noch der /shell Befehl. Dann macht das bestimmt richtig Spaß.
2020-01-16T18:57Z Bernd: Damit könnte man dann bei sich selbst Unfug anstellen. Oder sinnvolles ;-)
2020-01-16T18:57Z Bernd:  /shell cat foo.txt würde z.B. einfach zeilenweise foo.txt als Messages verschicken, oder?
2020-01-16T19:04Z Erich:  /shell @Bernd ls -l
2020-01-16T19:04Z Erich: :-)
2020-01-16T19:06Z Erich: Mir fällt grad auf, dass ich im Geschäft immer noch 'nen Finndoof 7 Rechner hab zum email lesen. Da muss ich mal die EDV Kollegen fragen, was sie vor haben ...
2020-01-16T19:09Z Bernd: Das muss wirklich weg.
2020-01-16T19:09Z Bernd: Und Windoof 10 ist keine Alternative.
2020-01-16T19:10Z Bernd: Gerade für das Lesen von E-Mail sollte man wirklich auf Windows verzichten.
2020-01-16T19:11Z Erich: Naja, wenn der email client Lotus Notes heißt und noch ein paar andere, komische "Fach-Applikationen" im Spiel sind ...
2020-01-16T19:12Z Erich: Ich finde Findoof 10 auch keine Alternative, und office 365 werde ich nicht mit der Beißzange anfassen.
2020-01-16T19:12Z Erich: Vielleicht installier ich auch Linux und les keine emails mehr :-)
2020-01-16T19:14Z Bernd: Notes ist doch auch schon von IBM verramscht worden: https://www.heise.de/newsticker/meldung/IBM-schiebt-Notes-Domino-und-Sametime-ab-3872731.html
2020-01-16T19:14Z Bernd: Lies' deine E-Mail doch mit alpine. Der wird immerhin noch gepflegt ;-)
2020-01-16T19:16Z Erich: Anschluss an Notes???
2020-01-16T19:16Z Bernd: Es ist E-Mail. Es gibt dafür RFCs. Domino kann man als IMAP-Server konfigurieren.
2020-01-16T19:16Z Erich: ja, weiss ich, ist jetzt "indja's'werri nais kanntri'-Software
2020-01-16T19:17Z Bernd: Bei Zetex habe ich auch einfach gesagt, dreht den IMAP-Schalter auf Exchange an, dann können wir eure E-Mail lesen.
2020-01-16T19:17Z Bernd: Und dann haben sie ihn halt angedreht und wir haben unsere E-Mails gelesen.
2020-01-16T19:19Z Bernd: Bei Dialog war ich auch so bärbeißig, da wollte man mich zum Outlook über Terminal Server nötigen.
2020-01-16T19:23Z Bernd: Away from keyboard
2020-01-16T19:23Z Bernd: Das Essen ruft
2020-01-16T19:25Z Erich: Mahlzeit!
2020-01-16T19:34Z Erich: Hallo Martin
2020-01-16T19:34Z Martin: Habt IHr etwas von meinen vorherigen Versuchen (heute) bemerkt?
2020-01-16T19:35Z Erich: Nein, ich sehe jetzt den ersten Versuch.
2020-01-16T19:35Z Martin: Zweimal gab es nach dem ersten [enter] einen Absturz. 
2020-01-16T19:36Z Martin: invalid memory
2020-01-16T19:36Z Erich: Hast Du die upgrades (deinstallieren, neuinstallieren) durch?
2020-01-16T19:36Z Martin: Ja habe ich. Das mit dem Absturz war danach. Aber jetzt scheint es ja zu klappen.
2020-01-16T19:37Z Martin: Nur auf dem Tablett nicht. Da kommt nach dem [enter]: Undefined word
2020-01-16T19:37Z Erich: Aha, also bei mir ist alles unauffällig. Aber ich könnt' noch mit dem gui spielen ...
2020-01-16T19:37Z Martin: Ja ich bin mit dem GUI unterwegs.
2020-01-16T19:38Z Martin: Eine Frage:
2020-01-16T19:38Z Erich: Erster Satz aus dem Gui
2020-01-16T19:38Z Erich: alles gut, mir deucht.
2020-01-16T19:39Z Martin: Es soll eine neues Wort \e geschreiben werden, das nicht anderes macht, als den \ aufzurufen.
2020-01-16T19:39Z Martin: Klappte aber (mecrisp) nicht.
2020-01-16T19:40Z Martin: : \e \ ; 
2020-01-16T19:40Z Martin: : \e \ ; immediate 
2020-01-16T19:40Z Martin: : \e postpone \ ; 
2020-01-16T19:41Z Martin: Woran könnt's liegen?
2020-01-16T19:43Z Erich: Keine Ahnung. Aber es gibt noch : \e postpone \ ; immediate  :-)
2020-01-16T19:44Z Martin: ;-)
2020-01-16T19:44Z Martin: Nö - ich seh mal in den sourcen nach, wie \ definiert ist.
2020-01-16T19:46Z Erich: also die amforth Quellen common/words/backslash.asm find ich jetzt nicht so erhellend. im avr Teil ist das nicht "immediate", mir scheint.
2020-01-16T19:47Z Martin: Ach Mist! Ist in C definiert. Da ist längeres Studium angesagt.
2020-01-16T19:47Z Erich: Mir fällt grad wieder auf, warum ich viel lieber auf der shell arbeite. Ich kann den Proportionalfont wieder schier nicht lesen. Da muss man schon hinstarren, um zu entscheiden ob zwischen \ und ; noch ein Leerzeichen ist.
2020-01-16T19:48Z Erich: Auf heise(?) hatte ich heute morgen irgend ne komische Tastatur gesehen, aber jetzt find ich's nicht mehr.
2020-01-16T19:51Z Martin: Ah - Danke!
2020-01-16T19:52Z Bernd: I'm back
2020-01-16T19:52Z Bernd: So, wieder da.
2020-01-16T19:53Z Bernd: Auf Mecrisp muss man das immediate vor dem ; machen, sonst klappt es nicht.
2020-01-16T19:53Z Bernd: : \e postpone \ immediate ;
2020-01-16T19:54Z Bernd: Aha, Erich möchte einen GUI-Font-Style mit Typewriter für alles ;-)
2020-01-16T19:54Z Martin: MOM
2020-01-16T19:54Z Bernd: Das lässt sich sicher einrichten.
2020-01-16T19:56Z Bernd: Auf Android bist du einfach eine Version hintendrein.
2020-01-16T19:57Z Bernd: Die aktuelle Version kann ich grad nicht hochladen, wegen KDE-Update-Murx. Da müsst' ich mich mal kurz aus- und dann wieder einloggen.
2020-01-16T19:57Z Bernd: Away from keyboard
2020-01-16T19:59Z Martin: Jau so klappt es postpone und immediate. immediate muss bei mecrisp vor dem ; stehen, da es ja ein Flag setzt, das von ; ausgewertet wird (letzendlich wegen flash)
2020-01-16T19:59Z Bernd: So, wieder da.
2020-01-16T20:00Z Bernd: @Erich auch noch da?
2020-01-16T20:01Z Erich: ja, ich bin noch da. Es ärgert mich, dass ich dieses komische Eingabegerät nicht mehr finde.
2020-01-16T20:01Z Martin: Immerhinn. Das net2o auf dem Tablett startet, fragt das Passwort ab, und öffnet die erste Zeile - das ist ja schon einiges.
2020-01-16T20:02Z Bernd: Du kannst mal von https://net2o.de/android die neueste Version laden.
2020-01-16T20:02Z Bernd: Bis das im Play Store ankommt, dauert immer.
2020-01-16T20:02Z Erich: Geteilt, je 9 Tasten (3 für den Daumen), die man in 4 Richtungen bewegen kann. ähnlich wie die alte Datahand, nur neumodisch, sieht eher aus wie eine große Mouse.
2020-01-16T20:03Z Martin: Mhm - ich war froh, dass ich überhaupt den Playstore gekommen bin.
2020-01-16T20:04Z Bernd: Bist du sicher, dass das keine Werbung war?
2020-01-16T20:04Z Martin: Du meinnst ein APK downloaden (PC) und mit der USB-Verbindung rüberkopieren?
2020-01-16T20:04Z Erich: @Bernd nein, nicht sicher.
2020-01-16T20:04Z Bernd: Nein, einfach mit dem Browser auf dem Tablet laden.
2020-01-16T20:04Z Bernd: Da braucht man kein USB.
2020-01-16T20:10Z Erich: Gefunden! Golem!
2020-01-16T20:10Z Erich: https://www.golem.de/news/characorder-schneller-tippen-als-die-tastatur-erlaubt-2001-146073.html
2020-01-16T20:12Z Bernd: Heise taugt halt auch da nix mehr.
2020-01-16T20:13Z Bernd: @Martin um mit dem Tablet zu chatten, musst du dort auch die Gruppe Forth anlegen, geht derzeit nur ohne GUI.
2020-01-16T20:13Z Bernd: chatgroup forth = @Bernd
2020-01-16T20:13Z Erich: @Bernd Hast Du den Text von Klaus Schleisiek gelesen? Für welche Zielgruppe issn der?
2020-01-16T20:14Z Bernd: Welchen Text wo?
2020-01-16T20:14Z Erich: kam per email
2020-01-16T20:14Z Martin: Wit kommen der Wahrheit ziemlich nahe, wenn Du so tutst, als hätte ich heute zum ersten Mal ein Tablett in der Hand. Frage: Wie bekomme ich denn eine Kommandozeil?
2020-01-16T20:14Z Erich: Ah, fehlalarm. der ging an ulli und mich. Ich schick Dir den mal weiter.
2020-01-16T20:15Z Bernd: @Martin Du bekommst die net2o-Kommandozeile, indem du Nettie antippst, und dort dein Spaßwort eingibst.
2020-01-16T20:17Z Bernd: @Erich Nach E-Mail ist die Zielgruppe VD-Leser und EuroForth-Publikum…
2020-01-16T20:17Z Erich: @Bernd ja, das seh ich auch grad.
2020-01-16T20:17Z Bernd: Und für sein Buch.
2020-01-16T20:17Z Bernd: Das könnte ein breiteres Zielpublikum haben, Maker und so.
2020-01-16T20:18Z Erich: Aber das ist imho viel zu dürr. Also imho muss da viel mehr Fleisch rein, und v.a. Referenzen.
2020-01-16T20:18Z Bernd: Beim Buch ist das die Einleitung.
2020-01-16T20:18Z Erich: Kann ja jeder kommen und behaupten, stäck sei besser als wie register.
2020-01-16T20:19Z Bernd: Für den wissenschaftlichen Stream ist das zu dürr, ja.
2020-01-16T20:19Z Martin: Android: "you have reached a fixme marker"
2020-01-16T20:19Z Erich: imho ist das ein "kurzes Datenblatt", das für die Einkäufer.
2020-01-16T20:21Z Bernd: @Martin Sehr schön... aber ohne Debugging Engine nutzlos ;-)
2020-01-16T20:21Z Bernd: Starte mal gforth-itc.
2020-01-16T20:21Z Bernd: Und dann include net2o/n2o.fs
2020-01-16T20:21Z Bernd: Und dann n2o:cmd.
2020-01-16T20:21Z Bernd: Ohne den Punkt.
2020-01-16T20:22Z Martin: Ich komm' aus dem Chat nicht raus. Nach \bye sagt er: undefined word.
2020-01-16T20:22Z Martin: In der Lister aktiver Apps wird er aber nicht angezeigt.
2020-01-16T20:22Z Bernd: Kannst du nicht einfach wie jeder andere über eine kaputte App genervte Android-Nutzer auf den Back-Key hauen?
2020-01-16T20:24Z Martin: Das hat nicht genutzt. Immerhin habe ich über Einstellungen/apps/Stoppen das anhlten erzwungen.
2020-01-16T20:24Z Bernd: Das funzt als letzter Ausweg.
2020-01-16T20:24Z Bernd: Also, jetzt nochmal mit Debugging-Engine, bitte.
2020-01-16T20:24Z Martin: gforth-itc
2020-01-16T20:24Z Bernd: Gforth-Swappy mit ITC neben dem Gforth antippen.
2020-01-16T20:26Z Bernd: Unter Android 9 geht alles gut. 
2020-01-16T20:28Z Bernd: Außer, dass es sich per Timeout schnell verabschiedet.
2020-01-16T20:29Z Bernd: Und sogar den Linux-Rechner durcheinander bringen kann ;-)
2020-01-16T20:29Z Martin: Auch keine weitere Meldungen. Steht einfach nach dem ersten [enter] still.
2020-01-16T20:30Z Martin: Nur die virtuelle Tastatur macht noch ihre Klicks
2020-01-16T20:30Z Martin: töne.
2020-01-16T20:30Z Bernd: Wo genau tippst du enter? Bei der Passworteingabe?
2020-01-16T20:30Z Martin: Da bin ich schon drüber weg.
2020-01-16T20:30Z Bernd: Ja, wo bist du dann?
2020-01-16T20:31Z Martin: In der Eingabezeile habe ich ein 'ping' eingegeben in der Hoffnung, dass Ihr das seht ...
2020-01-16T20:31Z Bernd: Im Chat-Modus oder im Kommando-Modus?
2020-01-16T20:31Z Bernd: Du bist erst mal nicht im Chat-Modus.
2020-01-16T20:32Z Martin: nach 'opend: martin in 121.21... Sekunden. Das sieht für mich nach Chatmodus aus.
2020-01-16T20:32Z Bernd: ping ist ein nicht sauber implementierter Befehl.
2020-01-16T20:32Z Bernd: im Kommando-Modus.
2020-01-16T20:32Z Martin: Ohne führenden \ ?
2020-01-16T20:33Z Bernd: Jaaajaaa! Im Kommando-Modus muss man keine führenden / oder \ machen. Deshalb heißt er ja Kommando-Modus.
2020-01-16T20:33Z Bernd: Da ist alles Kommando.
2020-01-16T20:33Z Bernd: Dort musst du, damit du hier in den Forth-Chat kommst, chat forth@bernd  eingeben.
2020-01-16T20:33Z Bernd: Oder, wenn du die GUI nutzen willst:
2020-01-16T20:33Z Bernd: chatgroup forth = @Bernd
2020-01-16T20:33Z Bernd: gui
2020-01-16T20:33Z Martin: Aha.
2020-01-16T20:33Z Martin: Meine eingaben waren:
2020-01-16T20:34Z Martin: include net2o/n2o.fs
2020-01-16T20:35Z Bernd: Ja, es hat alles prima geklappt. Du hast dich durch Aufruf von ping ohne Argument selbst rausgeschossen.
2020-01-16T20:35Z Martin: Und dann: n2o:cmd
2020-01-16T20:35Z Bernd: Das tut halt nicht.
2020-01-16T20:35Z Bernd: Muss ich definitiv auf die Liste der Dinge stellen, die schnell gehen sollten.
2020-01-16T20:35Z Martin: Ich versuch's noch mal (dann ab nach Hause).
2020-01-16T20:35Z Bernd: ping macht ja eigentlich nicht viel.
2020-01-16T20:39Z Martin: Nach der eingabe von chatgroup forth = @Bernd erscheint in der gleichen Zeile in Hellblau '=@bera0' +0
2020-01-16T20:39Z Bernd: Ja, alles halbwegs ok.
2020-01-16T20:39Z Martin: eine Zeile tiefer ein grünes ok
2020-01-16T20:39Z Bernd: Auch ok.
2020-01-16T20:40Z Bernd: Gib einfach mal gui ein
2020-01-16T20:40Z Martin: Dan gab ich hallo! ein 
2020-01-16T20:40Z Bernd: Das sollte eine Fehlermeldung bingen.
2020-01-16T20:40Z Martin: hat es auch undefined word.
2020-01-16T20:40Z Bernd: Du bist NICHT im Chat-Mode, bevor du nicht explitzit chat forth@bernd gesagt hast.
2020-01-16T20:40Z Martin: nach eingabe von 'gui' habe ich jetzt einen schwarzen Bildschirm.
2020-01-16T20:40Z Bernd: Das ist auch nicht gut.
2020-01-16T20:41Z Martin: Jetzt ist sogar die virtuelle Tastatur weg ...
2020-01-16T20:42Z Bernd: Und, mit back sollte man aus dem GUI zurück in die TUI kommen.
2020-01-16T20:42Z Bernd: Außer, es hängt was.
2020-01-16T20:42Z Bernd: Also, dein Tablet hat kein Announce hinbekommen. Bist du im Netz?
2020-01-16T20:43Z Bernd: Wenn ja, in welchem? WLAN, EDGE?
2020-01-16T20:43Z Martin: wlan
2020-01-16T20:44Z Erich: Viel Spaß noch.
2020-01-16T20:44Z Erich: macht sich vom Acker
2020-01-16T20:44Z Martin: chat forth@bernd 
2020-01-16T20:44Z Martin: undefined word
2020-01-16T20:44Z Martin: back
2020-01-16T20:44Z Bernd: Ciao @Erich
2020-01-16T20:44Z Martin: undifined word
2020-01-16T20:44Z Martin: Tschüss!
2020-01-16T20:45Z Martin: Und Danke fürs Gucken!
2020-01-16T20:45Z Bernd: Du kriegst wirklich alles kaputt ;-)
2020-01-16T20:45Z Martin: *grins*
2020-01-16T20:45Z Bernd: Wenn das GUI nix wird, dann hilft erst mal eh nur ein Neustart.
2020-01-16T20:45Z Martin: Alter Mann, an altem Tablett.
2020-01-16T20:45Z Martin: In zwei wochen - nächste Woche bin ich unterwegs.
2020-01-16T20:46Z Bernd: Ja, das alte Tablet dürfte auch einige Macken mehr haben...
2020-01-16T20:46Z Bernd: Dann viel Spaß nächste Woche!
2020-01-16T20:46Z Martin: Bis dann!
2020-01-16T20:46Z Martin: CU.
2020-01-16T20:46Z Bernd: macht das Licht aus
2020-01-16T20:46Z Bernd: Wobei, das schaffst du selbst am besten ;-)
2020-01-30T19:12Z Martin: copy msg: 2020-01-16T20:46Z->18:56Z@forth
2020-01-30T19:12Z Martin: 43031 2020-01-16T20:46Z->18:56Z@forth saved 43044